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pierrefromalsace a écrit : 29 avr. 2019, 13:18 Question : Moujica avait-il lui aussi emprunté le mauvais itinéraire ?

Je crois oui, mais des recherches pourraient le dire de manière définitive. Je pense que oui, car l'idée retenue a été de déclarer vainqueurs, le 1er du groupe de tête (Mahé), et le 1er du groupe de poursuivants (S.Coppi)
J'imagine que si Moujica avait pris le bon itinéraire, il aurait été déclaré vainqueur ex aequo à la place de S.Coppi

fred30 a écrit : 29 avr. 2019, 14:52

pierrefromalsace a écrit : 29 avr. 2019, 13:18 Question : Moujica avait-il lui aussi emprunté le mauvais itinéraire ?

Je crois oui, mais des recherches pourraient le dire de manière définitive. Je pense que oui, car l'idée retenue a été de déclarer vainqueurs, le 1er du groupe de tête (Mahé), et le 1er du groupe de poursuivants (S.Coppi)
J'imagine que si Moujica avait pris le bon itinéraire, il aurait été déclaré vainqueur ex aequo à la place de S.Coppi

Je pense bien, je voulais savoir si le scandale était encore plus grand

L'histoire des puffs c'est du pipi de chat à côté de pareils comportements de tricheur. Et Coppi est glorifié, lui.

Quef a écrit : 29 avr. 2019, 18:15 L'histoire des puffs c'est du pipi de chat à côté de pareils comportements de tricheur. Et Coppi est glorifié, lui.

L'histoire des puffs ? J'avoue que là, je suis perdu. De quoi s'agit-il ?
Pour Coppi, oui il est glorifié pour l'ensemble de sa carrière, et ça n'est pas volé il faut bien l'admettre.
Mais Mahé a déclaré que Coppi était un grand champion, mais que cette attitude à ce moment-là, c'était vraiment en dessous de lui, indigne de lui. Je crois que Mahé a été marqué par cet épisode autant qu'un Frazier qui perd contre Mohammed Ali (parce que son clan a jeté l'éponge) alors qu'à la fin, il est pas bien frais mais Ali doit être amené à l'hôpital...
Coppi a par ailleurs été assez fair-play et classe avec certains de ses plus grands rivaux, Bobet notamment. Il ne faut pas tout mélanger

fred30 a écrit : 29 avr. 2019, 21:56

Quef a écrit : 29 avr. 2019, 18:15 L'histoire des puffs c'est du pipi de chat à côté de pareils comportements de tricheur. Et Coppi est glorifié, lui.

L'histoire des puffs ? J'avoue que là, je suis perdu. De quoi s'agit-il ?
Pour Coppi, oui il est glorifié pour l'ensemble de sa carrière, et ça n'est pas volé il faut bien l'admettre.
Mais Mahé a déclaré que Coppi était un grand champion, mais que cette attitude à ce moment-là, c'était vraiment en dessous de lui, indigne de lui. Je crois que Mahé a été marqué par cet épisode autant qu'un Frazier qui perd contre Mohammed Ali (parce que son clan a jeté l'éponge) alors qu'à la fin, il est pas bien frais mais Ali doit être amené à l'hôpital...
Coppi a par ailleurs été assez fair-play et classe avec certains de ses plus grands rivaux, Bobet notamment. Il ne faut pas tout mélanger

A la décharge de Fausto, je suis intimement convaincu qu'il n'aurait jamais réclamé la victoire s'il avait été lui-même à la place de son frère. Selon moi, sa conduite fut guidée par le fait qu'il se sentait extrêmement redevable pour Serse qui se sacrifiait systématiquement pour lui. Il l'aimait d'un amour démesuré. Ce frère si fidèle qu'il considérait comme son "conseilleur le plus affectueux" et qui l'adulait en rêvant simplement de l'imiter ou bien de l'aider en pédalant avec lui. Bartali disait de Serse qu'il était "bien plus loquage, ouvert et extraverti que son frère Fausto".
A la mort de Serse suite à sa chute sur le Tour du Piémont 1951, Fausto envisagea d'ailleurs d'abandonner sa carrière et, s'il participe malgré tout au Tour de France cette année-là, c'est surtout pour ne pas penser au drame qu'il est entrain de vivre (il y connait d'ailleurs la pire défaillance de sa carrière lors de l'étape allant vers Montpellier). L'année suivante, il déclara que le jour où Serse fut déclaré vainqueur de Paris Roubaix 1949, il fut plus heureux que lui. A n'en pas douter, il se sentait responsable de son sort, se considérant comme celui l'ayant entraîné à devenir cycliste professionnel.
Personnellement, je trouve extrêmement touchant et puissant cet amour fraternel et je ne pense pas que Fausto se soit déshonoré en réclamant que Serse soit déclaré vainqueur sur ce Paris-Roubaix.

Serse aurait dû embrasser son frère pour son amour fraternel, puis se retourner vers l’organisateur pour indiquer qu’il ne revendiquait pas la victoire.
M’enfin il y a des intouchables qui ont le droit de tricher, et pas d’autres...

Le temps participe aussi de l’oubli. A sa mort, Armstrong se verra reconnaître sa supériorité physique et mentale, et même les faveurs qu’il octroyait à ses amis par grandeur d’âme

Le Campionissimo n'a pas triché. Il a simplement demandé à ce que le règlement soit appliquer.
C'est dommage pour Mahé, mais il aurait très bien pu se retrouver déclassé puisqu'il n'avait pas emprunté la totalité du parcours.

fred30 a écrit : 28 avr. 2019, 21:20

nostradamus--dans--le--bus a écrit : 11 déc. 2018, 11:40 Il avait un sacré coup de pédale ce Wegmuller, ça pédalait "carré" mais on sent tout de suite la puissance.

Le grand prix des nations a longtemp été consideré comme le championnat du monde des rouleurs jusqu' au début des années 90. L' épreuve tournait souvent autour des 70 80km. Une autre époque...

Il me semble que l' épreuve a déjà dépassé les cent km mais faudrait demander confirmation à ceux qui connaissent mieux l' épreuve du temps de sa splendeur.

En effet, à l'époque des Bobet, Coppi, Koblet, Anquetil début de carrière et bien d'autres ... c'était 140 km contre-la-montre. Un autre monde ...

et après on vient nous dire que le vélo est bien plus dur de nos jours car préparation au taquet, mondialisation, etc.

et cela me rappelle la petite enflammade du forum à l'époque (je m'inclus dedans )

marcella a écrit : 30 avr. 2019, 20:06 Le Campionissimo n'a pas triché. Il a simplement demandé à ce que le règlement soit appliquer.
C'est dommage pour Mahé, mais il aurait très bien pu se retrouver déclassé puisqu'il n'avait pas emprunté la totalité du parcours.

Oui oui je suis d'accord. Légalement du moins. Les coureurs doivent emprunter le parcours prévu, et ne pas en dévier. C'était l'argument des Italiens.
L'argument des Français était tout aussi recevable : les coureurs doivent suivre les injonctions des commissaires de course. Ce que Mahé à fait. De ce point de vue là, déclarer des ex-aequo est un bon consensus, qui a du sens. Légalement, encore une fois.
En revanche, moralement, je continue de penser que le vainqueur est Mahé. Il a fait 220 m de plus, a franchi la ligne en 1er. Incontestable à priori.

Ca n'enlève rien au mérite de Serse Coppi pour sa qualité d'équipier dévoué (peut-être un topic à développer, tiens ?) et ça n'enlève rien non plus au géant du cyclisme qu'est Fausto Coppi.

Rappelons-nous de Mahé pour ses victoires à Roubaix et sur Paris-Tours. Quant à Coppi, il est dans toutes les mémoires pour de bonnes raisons

tuco a écrit : 30 avr. 2019, 20:34

fred30 a écrit : 28 avr. 2019, 21:20

En effet, à l'époque des Bobet, Coppi, Koblet, Anquetil début de carrière et bien d'autres ... c'était 140 km contre-la-montre. Un autre monde ...

et après on vient nous dire que le vélo est bien plus dur de nos jours car préparation au taquet, mondialisation, etc.

Un peu entraîné, je te les fais, les 140 bornes hein. Le niveau des adversaires compte plus que le parcours, je pense que c'est assez simple à comprendre. Bradounet avait fait un long post pour te l'expliquer. Mais vu que ça ne rentre pas dans ta vision étriquée du monde, tu l'évacues.

"Une vision étriquée du monde", ça signifie une vision du monde avec laquelle tu n'es pas d'accord ?

Sérieusement, je ne comprends pas ce que ce genre de commentaire apporte au débat. Tu vas loin je trouve. En tout cas tu n'encourages pas tes contradicteurs à poursuivre le débat en procédant de la sorte.

Rolf WOLFSHOHL.
https://i.ebayimg.com/images/g/HkYAAMXQ ... s-l300.jpg

En ce printemps 2019, nous avons (re)découvert les ponts qui existent entre cyclo-cross et route. Alors dans ce topic "coureurs oubliés", voilà un coureur qui a été comme Wout Van Aert, trois fois champion du monde de cyclo-cross. Excellent routier, rapide au sprint et très bon descendeur, mais aussi endurant au point de briller sur les courses à étapes, il a accroché à son palmarès un Tour d'Espagne, et un Paris-Nice.
Sachant tout faire ou presque, il a tourné autour d'une grande victoire sur les classiques, terminant sur le podium de Milan-San Remo et de Liège-Bastogne-Liège.
C'est d'ailleurs un souvenir de lecture, une image qui m'avait marquée, qui m'a donné envie de raviver la mémoire que l'on a (plus) de lui. En 1963, il est le héros malheureux de Milan-San Remo. Echappé en compagnie de Joseph Groussard, c'est un sprint à deux qui se dispute sur la Via Roma. L'image de 3/4 face ne donne rien, c'est impossible de savoir qui est vainqueur, seulement voilà ... c'est la première fois qu'une photo finish est disponible sur une course cycliste, et l'Allemand s'incline face au Français.

Ci-dessous, des liens vers des vidéos (interview de JP Ollivier + principaux protagonistes du Tour 62 interrogés par Chapatte. Wolfshohl est cité parmi les outsiders.)
https://www.ina.fr/video/CAF97505633
[dailymotion]https://www.dailymotion.com/video/x12fhci[/dailymotion]

Me suis permis d'éditer ton message pour faire apparaitre l'image
( c'est l'adresse de l'image que tu dois mettre dans les balises, lorsque tu fais un clic droit sur l'image, on te propose de la copier)

AlbatorConterdo a écrit : 09 mai 2019, 17:16 Me suis permis d'éditer ton message pour faire apparaitre l'image
( c'est l'adresse de l'image que tu dois mettre dans les balises, lorsque tu fais un clic droit sur l'image, on te propose de la copier)

Tu as bien fait ! je galère à comprendre comment il faut faire ... j'ai fait clic-droit, copier entre les balises ... c'est pas bon ? Qu'est-ce que c'est, l'adresse d'une image ? Désolé