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On3 a écrit : 22 nov. 2018, 09:39
biquet a écrit : 21 nov. 2018, 17:47 Superman Lopez souhaite disputer le Tour. Son souhait sera-t-il exaucé, c'est autre chose.

J'ai lu quelque part que Simon Yates serait également partant pour le Tour. Est-ce déjà acté ? J'en sais rien. En tout cas, sa reprise en compétition sera plus tardive que l'an dernier. Un signe ?

A l'heure actuelle, les tendances seraient les suivantes:

-Nibali, Bernal, Kruisjwijk, Valverde, Landa, Carapaz, Pozzo, Aru, Adam Yates, Fuglsang ou Lopez sur le Giro

-Froome, Thomas, Dumoulin, Roglic, Bardet, Pinot, Porte, Quintana, Landa, Lopez ou Fuglsang, Simon Yates sur le Tour
Simon Yates a annoncé qu'il voulait retourner sur le Giro pour conjurer le sort.
Dumoulin pas super chaud pour le Tour a priori.
Bardet laisse entendre qu'il irait bien sur le Giro.
Lopez pour Tour que Giro a priori toujours.

On ne lit pas les mêmes sites, apparemment. L'absence de Dumoulin serait en tout cas une très mauvaise nouvelle pour l'intérêt du Tour, vu qu'il apparait comme le seul coureur capable de rivaliser avec les Sky, à la pédale. J'espère qu'on va pas assister à un remake du tragique Tour 2012..

Bardet est très hésitant, mais comme vous, je ne crois pas en son absence du départ du Tour. Pour AG2R, y a vraiment 2 courses qui comptent vraiment, sponsor oblige: 1 le Tour de France, 2 le Dauphiné-Libéré. Je les vois pas prendre le risque de quasiment sacrifier les 2 courses qui sont leurs plus grandes caisses de résonance publicitaire. Un Bardet qui joue les premiers rôles sur le Dauphiné et le Tour est bien plus rentable qu'un Bardet s'accrochant à un podium du Giro. Et cette équipe ne dispose pas d'un Démare dans son effectif pour compenser un minimum.

Pour Dumoulin, il a d'abord dit à l'issue du Tour que le TDF serait son objectif principal de 2019 (sous-entendu : pas de Giro).

Mais, depuis que les parcours ont été dévoilés, la dynamique a changé. Dumoulin a déclaré que le parcours du Tour 2019 était le Tour de ces dernières années qui correspondait le moins à ses qualités et qu'il n'était plus sur de miser toute sa saison dessus. Clairement, il est plus emballé par le tracé du Tour et l'idée d'aller sur le Giro reconquérir son titre a l'air de faire son bout de chemin dans son esprit.

Je pense que la haute altitude + la faiblesse du kilométrage contre-la-montre ne lui inspirent rien de bon. La longueur de certains cols est peut-être une source d'inquiétude également pour lui (j'ai la montée de Val Thorens en tête).

Je ne comprends pas Dumoulin.

Après avoir gagné le Giro, la suite logique est de vouloir gagner le Tour. Surtout quand on est dans ses meilleures années. Pourtant cette année, il retourne sur le Giro au lieu de tout miser sur le Tour. Et l'année prochaine, il va sans doute faire l'impasse sur le Tour car le parcours ne lui plait pas. Si un coureur comme Bernal explose totalement l'année prochaine, il pourrait rapidement regretter de ne pas avoir optimisé son calendrier cette année pour claquer le Tour.

marooned a écrit : 22 nov. 2018, 12:18 Je ne comprends pas Dumoulin.

Après avoir gagné le Giro, la suite logique est de vouloir gagner le Tour. Surtout quand on est dans ses meilleures années. Pourtant cette année, il retourne sur le Giro au lieu de tout miser sur le Tour. Et l'année prochaine, il va sans doute faire l'impasse sur le Tour car le parcours ne lui plait pas. Si un coureur comme Bernal explose totalement l'année prochaine, il pourrait rapidement regretter de ne pas avoir optimisé son calendrier cette année pour claquer le Tour.

Je comprends qu'il soit retourné sur le Giro cette année. L'an passé, c'était tout de même une petite surprise de le retrouver si fort. Sans son incident sur l'étape de Bormio, il aurait gagné ce Giro avec une sacrée marge sur Quintana et Nibali. Et, même s'il avait un peu faibli sur les dernières étapes de montagne, il y avait montré un niveau et une constance jamais aperçus jusqu'alors.
A mon avis, Dumoulin a voulu confirmer cette année avant de s'attaquer au Tour. A l'arrivée, il a fait mieux que confirmer en réalisant le meilleur enchaînement Giro-Tour depuis 20 ans. Il a encore progressé en montagne sans trop perdre en CLM (un peu en retrait certes, mais c'est logique pour le coup). Et, par ailleurs, je comprends la volonté d'un coureur de vouloir défendre "son titre" d'une année à l'autre. Pour moi, sa présence sur le Giro cette année avait du sens.

Pour l'an prochain, le Tour aurait été la suite logique, c'est sur. Mais je comprends ses arguments. J'ai également le sentiment que le tracé du Giro lui correspond beaucoup mieux. Ou pourra-t-il faire la différence l'an prochain sur le Tour ? Le kilométrage CLM est faible, son équipe perdra du temps sur la Sky sur le CLM par équipes et, en montagne, il n'y a pas beaucoup de petits cols bien raides sur lesquels il est redoutable. Paradoxalement, je pense que Dumoulin redoute les cols longs (Tourmalet) ou bien longs et roulants (Val Thorens). Il me semble plus à l'aise sur les gros pourcentages et sur des efforts relativement courts. Après c'est un coureur avec une grosse endurance auquel les étapes de Valloire et de l'Iseran pourraient tout à fait convenir car se retrouver seul dans la vallée n'est pas quelque chose de trop pénalisant pour lui par rapport à des purs grimpeurs comme Bardet ou Quintana.

L'alpe d'huez, le Portet, ces petits cols qui plaisent tant a Dumoulin

marooned a écrit : 22 nov. 2018, 12:18 Je ne comprends pas Dumoulin.

Après avoir gagné le Giro, la suite logique est de vouloir gagner le Tour. Surtout quand on est dans ses meilleures années. Pourtant cette année, il retourne sur le Giro au lieu de tout miser sur le Tour. Et l'année prochaine, il va sans doute faire l'impasse sur le Tour car le parcours ne lui plait pas. Si un coureur comme Bernal explose totalement l'année prochaine, il pourrait rapidement regretter de ne pas avoir optimisé son calendrier cette année pour claquer le Tour.

Ou alors il se dit qu'il a quelques années devant lui, et qu'il attend tout simplement le bon tracé pour s'attaquer au Tour.

Dumoulin est un coureur assez fier, s'il vient c'est pour gagner (pas pour faire podium). On ne peut pas lui reprocher son attitude alors que dans le même temps on se lamente sur ces coureurs qui viennent faire top 10 sur le Tour plutôt que de tenter mieux sur Giro/Vuelta.

Dumoulin est le meilleur derrière un Froome qui décline, si en 2019 Un Bernal ou un Roglic prend le pouvoir, ça sera dur de le reprendre, même si TD gagne largement le Giro.

On3 a écrit : 22 nov. 2018, 13:18
marooned a écrit : 22 nov. 2018, 12:18 Je ne comprends pas Dumoulin.

Après avoir gagné le Giro, la suite logique est de vouloir gagner le Tour. Surtout quand on est dans ses meilleures années. Pourtant cette année, il retourne sur le Giro au lieu de tout miser sur le Tour. Et l'année prochaine, il va sans doute faire l'impasse sur le Tour car le parcours ne lui plait pas. Si un coureur comme Bernal explose totalement l'année prochaine, il pourrait rapidement regretter de ne pas avoir optimisé son calendrier cette année pour claquer le Tour.
Ou alors il se dit qu'il a quelques années devant lui, et qu'il attend tout simplement le bon tracé pour s'attaquer au Tour.

Dumoulin est un coureur assez fier, s'il vient c'est pour gagner (pas pour faire podium). On ne peut pas lui reprocher son attitude alors que dans le même temps on se lamente sur ces coureurs qui viennent faire top 10 sur le Tour plutôt que de tenter mieux sur Giro/Vuelta.

C'est toujours risqué de se dire qu'on a le temps devant soi. Un nouveau coureur peut débarquer de manière inattendue et bouleverser la hiérarchie établie. Ullrich devait gagner 10 fois le Tour mais Armstrong est passé par là. Les Sky ont gagné le Tour avec 3 coureurs inattendus au cours de cette décennie. Bernal est peut être le prochain cador des grands tours avec son profil assez complet et ce sera un adversaire très coriace pour Dumoulin dans les prochaines années.

Bref plus Dumoulin attend, plus il réduit ses chances de gagner le Tour alors qu'il me semble qu'il a une bonne fenêtre à l'heure actuelle. Et s'il attend le bon tracé (sous-entendu avec beaucoup de chronos), il va peut être attendre longtemps car il est de la même génération que Bardet et Pinot qui sont très moyens/mauvais dans cet exercice et on se doute bien que ASO en tient compte lors de l'élaboration du parcours du Tour.

levrai-dufaux a écrit : 22 nov. 2018, 12:39
marooned a écrit : 22 nov. 2018, 12:18 Je ne comprends pas Dumoulin.

Après avoir gagné le Giro, la suite logique est de vouloir gagner le Tour. Surtout quand on est dans ses meilleures années. Pourtant cette année, il retourne sur le Giro au lieu de tout miser sur le Tour. Et l'année prochaine, il va sans doute faire l'impasse sur le Tour car le parcours ne lui plait pas. Si un coureur comme Bernal explose totalement l'année prochaine, il pourrait rapidement regretter de ne pas avoir optimisé son calendrier cette année pour claquer le Tour.
Je comprends qu'il soit retourné sur le Giro cette année. L'an passé, c'était tout de même une petite surprise de le retrouver si fort. Sans son incident sur l'étape de Bormio, il aurait gagné ce Giro avec une sacrée marge sur Quintana et Nibali. Et, même s'il avait un peu faibli sur les dernières étapes de montagne, il y avait montré un niveau et une constance jamais aperçus jusqu'alors.
A mon avis, Dumoulin a voulu confirmer cette année avant de s'attaquer au Tour. A l'arrivée, il a fait mieux que confirmer en réalisant le meilleur enchaînement Giro-Tour depuis 20 ans. Il a encore progressé en montagne sans trop perdre en CLM (un peu en retrait certes, mais c'est logique pour le coup). Et, par ailleurs, je comprends la volonté d'un coureur de vouloir défendre "son titre" d'une année à l'autre. Pour moi, sa présence sur le Giro cette année avait du sens.

Pour l'an prochain, le Tour aurait été la suite logique, c'est sur. Mais je comprends ses arguments. J'ai également le sentiment que le tracé du Giro lui correspond beaucoup mieux. Ou pourra-t-il faire la différence l'an prochain sur le Tour ? Le kilométrage CLM est faible, son équipe perdra du temps sur la Sky sur le CLM par équipes et, en montagne, il n'y a pas beaucoup de petits cols bien raides sur lesquels il est redoutable. Paradoxalement, je pense que Dumoulin redoute les cols longs (Tourmalet) ou bien longs et roulants (Val Thorens). Il me semble plus à l'aise sur les gros pourcentages et sur des efforts relativement courts. Après c'est un coureur avec une grosse endurance auquel les étapes de Valloire et de l'Iseran pourraient tout à fait convenir car se retrouver seul dans la vallée n'est pas quelque chose de trop pénalisant pour lui par rapport à des purs grimpeurs comme Bardet ou Quintana.

Quand tu as été performant sur le col du Portet, tu n'as pas a redouter le Tourmalet. Et Val Thorens, c'est taillé pour un rouleur-grimpeur puissant comme Dumoulin. Perso je ne lui vois aucun point faible en montagne. Même en endurance, il a progressé. C'était par exemple un des plus forts dans la grosse étape de l'Alpe d'Huez qui venait pourtant après deux autres étapes de montagne.

Le seul danger pour lui, c'est de se faire attaquer de loin lors d'une étape de montagne. Et vu la configuration des parcours et l'histoire des grands tours, ce genre de scénario a une nouvelle fois plus de chance de se produire sur le Giro que sur le Tour l'année prochaine. Bref je serai un peu surpris qu'il privilégie encore le Giro au Tour en 2019.

Bien sûr, vous avez raison de rappeler les performances de Dumoulin à l'Alpe ou bien au Portet. C'est vrai qu'il donne le sentiment de n'avoir aucun point faible. On pourrait ajouter celles du Zoncolan, du Blockhaus ou bien sûr du Finestre qui vont également dans ce sens.

Ce que je voulais dire, c'est que Dumoulin me paraît relativement encore meilleur sur les pentes pas trop longues à gros pourcentages. J'ai en tête ses performances sur les muritos de la Vuelta 2015 (sur lesquels il était meilleur que Valverde et Rodriguez cette année-là), sa victoire à Oropa sur le Giro 2017 (un col court à défaut d'être pentu) ou bien encore cette année ses performances sur l'étape d'Osimo remportée par Yates ainsi que ses derniers Championnats du monde.

Je suis d'accord que Val Thorens a tout pour convenir à ses qualités mais paradoxalement, je trouve qu'on l'a moins vu à son avantage sur ce type d'effort. Et je pense précisément que la longueur de certains cols, ainsi que leur altitude sont une source d'inquiétude pour Dumoulin.

Après, sur le fond du débat, je pense également que Dumoulin aurait intérêt à aller sur le Tour l'an prochain avant qu'un Roglic ou un Bernal ne lui passent devant dans la hiérarchie !

levrai-dufaux a écrit : 22 nov. 2018, 14:52 Après, sur le fond du débat, je pense également que Dumoulin aurait intérêt à aller sur le Tour l'an prochain avant qu'un Roglic ou un Bernal ne lui passent devant dans la hiérarchie !

Roglic est un an plus vieux que Dumoulin. Ok il a commencé le vélo assez tard donc son arrivée au plus haut a aussi été tardive mais est on sûr qu'il a encore une grosse marge de progression à son age?

Fusagasuga2 a écrit : 22 nov. 2018, 17:44
levrai-dufaux a écrit : 22 nov. 2018, 14:52 Après, sur le fond du débat, je pense également que Dumoulin aurait intérêt à aller sur le Tour l'an prochain avant qu'un Roglic ou un Bernal ne lui passent devant dans la hiérarchie !
Roglic est un an plus vieux que Dumoulin. Ok il a commencé le vélo assez tard donc son arrivée au plus haut a aussi été tardive mais est on sûr qu'il a encore une grosse marge de progression à son age?

Est-ce qu'on est sur que Bernal a encore une grande marge de progression ?

Personnellement je pense que non, Bernal est mon sens hyper précoce et ne progressera plus énormément.

rbl85 a écrit : 22 nov. 2018, 17:57
Fusagasuga2 a écrit : 22 nov. 2018, 17:44

Roglic est un an plus vieux que Dumoulin. Ok il a commencé le vélo assez tard donc son arrivée au plus haut a aussi été tardive mais est on sûr qu'il a encore une grosse marge de progression à son age?
Est-ce qu'on est sur que Bernal a encore une grande marge de progression ?

Personnellement je pense que non, Bernal est mon sens hyper précoce et ne progressera plus énormément.

C'est souvent le cas avec les colombiens. Des surdoués, des gars trés secs (en dehors de Betancur..), mais qui n'ont déjà plus de marge de progression physique à 23 ans. Ils peuvent progresser sur le plan tactique, sur le plan technique, sur l'auto-formation, mais trés peu sur le plan physique. On l'a vu avec Herrera, Parra, Quintana.

Bernal va peut-être légèrement progresser l'an prochain, et puis c tout. De toute façon, avec son niveau actuel, et au vu de son chrono en côte hallucinant de la Romandie, il a largement les Watts pour remporter des GT comme le Giro et la Vuelta, dans un futur proche. Le Tour, ça dépendra de la longévité des 4 fantastiques, les gars aussi forts en montagne que sur les chronos.

Dumoulin n'a pas le droit de zapper le Tour 2019, c'est pas possible. Je suis pas du tout fan de ce coureur, mais un duel fratricide Froome-Thomas, ce sera pas possible pour moi. La goutte d'eau de trop, comme on l'entend actuellement..

Et puis ça donnera le sentiment qu'il se défile devant l'adversité et qu'il ne veut pas affronter un Froome concentré exclusivement sur le Tour (contrairement à cette année). Qu'est-ce qu'une 2è victoire au Giro apportera à Dumoulin, franchement ?

Désormais, tout le monde attend son duel avec Froome, tout le monde voit en lui le seul antidote possible à la domination Sky. Car des coureurs craints par l'Empire, il n'y en a pas 50, il n'y en a qu'1: Dumoulin.

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