Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Liam a écrit : 02 oct. 2018, 19:47
Le sucre sportif a écrit : 02 oct. 2018, 19:29


L'an dernier, il se fait lâcher par son déficit de vitesse de pointe dans la descente du Civiglio (en plus des relances ). Donc pas sûr qu'il tienne les roues sur une descente où il faut autant pédaler, il va galérer comme sur le final du mondial je suppose, voir même pire. A lui de me faire démentir !
Sur les relances il n'y a pas trop de souci. Même si ce n'est pas le meilleur vireur -loin de là- il arrive a compenser en sortie de virage. Il a deux problèmes : la vitesse et les longues enfilades sans visibilité. C'est là qu'il perd contact avec Nibali l'an dernier dans le bas de la descente. Dans les épingles il était dans la roue.
Techniquement, Pinot avait descendu encore comme un cochon.

Tu reverras le moment le plus important de la descente, celui où il perd contact, à partir de là, ça devenait plus difficile pour Pinot.
Il fait une première erreur, il resserre ses deux chaussures alors que Nibali est devant lui en position aéro et qu'une courbe se profile. Alors qu'il était à un mètre de l'Italien, il se retrouve à 2.5m, du coup, il doit remettre une dizaine de coups de pédale mais ne réussit pas pour autant à rependre du terrain. Il essaie ensuite de suivre la trajectoire de Nibali mais ferme l'angle beaucoup trop tôt car il bascule son vélo et son corps trop vite vers l'intérieur et cela c'est du à une position trop haute, son centre d'inertie trop haut augmente le moment des forces appliquées à la conduite de son vélo donc sa conduite est bien moins précise et plus brusque. Regarde Nibali à coté qui plonge en prenant le virage. Rien à voir avec la position de Pinot.
Comme il a refermé trop tôt, on le voit se faire une petite frayeur, il ouvre légèrement la jambe pour se rééquilibrer et éviter de foncer dans les branches, il fait alors la courbe en deux temps et coupe même la sortie et doit relancer plus tôt qu'un Nibali qui termine sa courbe plus tard avec la même vitesse.
Erreur classique du skieur mal équilibré et qui coupe l'entrée des virages pour rattraper son retard.
En vitesse réelle, l'erreur ne parait pas flagrante, mais c'est suffisant pour engendre un différentiel de 2/3 km/h en sortie de virage et voir après Nibali prendre le champ même (celui-ci se rend compte qu'il a fait un petit trou et après il se livre à fond pour empêcher Pinot de revenir, c'est le début de la bataille). Pinot arrivera à revenir quelque peu (à quelques mètres) mais n'a jamais pu recoller vraiment.

Le problème de Pinot, c'est qu'il essaie d'imiter les trajectoires de Nibali, mais il les prend bien souvent en avance de phase, donc forcément là où ça passe juste pour Nibali, pour Pinot, ça se referme trop prématurément et après doit élargir ou freiner (si c'est trop juste) avec une moins grand vitesse, c'est pourquoi on a toujours l'impression que Pinot relance comme un malade dans les descentes alors que c'est un de ceux qui finit sa courbe avec le moins de vitesse et trop tôt.
On l'observe plus d'une fois dans cette descente du Civiglio.

Il s'en est toutefois pas si mal sorti et a très bien limité la casse (Nibali en référence devant lui a du tout de même aider), car, si je me souviens bien, il avait même repris du temps au groupe derrière. Cela étant, l'énergie et l'influx qu'il a dépensés sur le relances pour rester en vie lui ont sans doute été préjudiciables pour la suite où il a explosé dans le San Fermo a priori son terrain de jeu.

Dans les épingles, c'est normal qu'il s'en sorte mieux, la trajectoire est plus simple et tout le monde doit freiner, c'est moins grave si tu perds des km/h, tu peux compenser par une grosse relance.
Dans les courbes qui ne nécessite pas un freinage, c'est difficile de reprendre le terrain perdu par la suite parce qu'on a vite les jambes autour du cou en sortie à cause de la pente.
C'est le même phénomène qu'on voit en descente de ski alpin où les moindres dixièmes concédées sur une courbe sur un passage plat ne se récupèrent pas car sur le plat on ne peut pas recréer de la vitesse, et l'écart s'amplifie très vite.

Pinot a encore un gros déficit de technique dans les descentes (et tout vient de la position du corps qui est vraiment à revoir, ça détermine entièrement la trajectoire).
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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

dolipr4ne a écrit : 03 oct. 2018, 17:54
Nopik a écrit : 02 oct. 2018, 10:18

Je pense que cette explication peut tenir la route.
Parce que même de la part d'un Alaf qui se sent bien, ca parait bizarre de demander à pinot/bardet de TOUT faire exploser ainsi.
Il est fort possible que les 2 se sont un peu emballés, car ils n'ont pas la même notion de "durcir" que les équipiers habituels :rieur:
On a le droit de refaire le match jusque fin octobre, c’est ça? :green:

Du coup, j’en remets une couche parce que personne ne m’a repondu pour l’instant, mais je ne crois pas à cette histoire: si effectivement Pinot et Bardet ont durci trop fort pour Alaf, c’est Alaf le seul responsable pour moi. Revoyez la course boudiou: ils restent un paquet de temps à 3 devant pour gazer tout le monde, je ne vois pas ce qui empeche Alaf de dire à un moment à ses compères « eh les gars mollo je vais péter aussi moi... »

J’ajouterai que j’ai entendu l’itw d’Alaf apres la course, il ne parle pas du tout de crampes mais dit qu’il n’avait simplement plus de jambes dans le mur, il avance meme la possibilité d’avoir fait une trop grosse saison.
Bref, si le forcing etait trop puissant, c’est soit la faute d’Alaf qui s’est vu trop beau, soit la faute d’Alaf qui n’a pas voulu dire qu’il etait limite, en esperant que les autres le seraient autant que lui. Dans tous les cas, et puisque c’etait lui le leader, il est le seul responsable du train qu’il a lui-meme demandé et confirmé à Pinot au pied du mur final.

Y a vraiment un hic à ce niveau pour moi, et j’ai un gros doute sur ce qu’a fait Alaf car, je le repete, rien ne l’empechait de ralentir le train s’il le souhaitait. Je pense qu’il a joué un coup de poker en fait en priant pour que les autres coincent aussi et en esperant un petit regroupement. J’arrive pas à m’enlever de l’esprit que si c’est avec le maillot de la QS, Alaf se fait defoncer par Lefevere le soir-meme.
Surtout, on voit rarement des trains fait par des coéquipiers plus fort que leur "leader", c'est pour ça qu'on n'a pas l'habitude de voir ce genre de choses :siffle:
:elephant:
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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Je n’irai pas jusqu’à dire que c’etait evident que mettre Alaf en leader etait une erreur, faut pas deconner vu le pédigrée du bonhomme, et un paquet de DS aurait fait le meme choix. Aucun souci pour moi ici (encore que j’aurais préféré autre chose, vu que je me fous un peu du resultat, tant que la course est belle).

Mais je ne vois toujours pas ce qui empechait de revoir sa copie au pied du mur.
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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Après Pinot a montré qu'il sait se faire violence pour suivre un groupe dans une descente.
Je peux prendre l'exemple de la 20eme étape Vuelta, Valverde et Carapaz font la descente a bloc pour essayer de revenir sur Lopez,Yates,Quintana et Mas. La descente était pourtant loin d’être facile avec plusieurs courbes et virages mais Pinot a suivi le groupe sans trop de soucis.

Le problème avec Pinot c'est qu'il aime avoir une distance de sécurité (un vélo généralement) avec le coureur qui est devant lui.
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Liam
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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

-Vélomen- a écrit : 02 oct. 2018, 17:33 Au passage, ça vaut ce que ça vaut, c'est à dire peut être rien, mais vendredi, à l'entrainement, Bardet a colé 15 sec à Pinot dans le raidard. L'ont-ils tous les 2 fait à fond ? (je pense que oui vu les temps d'acension vus sur Strava) Avec le même objectif ? (je donne juste l'info comme ça, je n'en sais rien).
Tiens j'ai ta réponse par rapport à ça si tu veux (venant de la source que tu connais :wink: ).

Pinot et Bardet ont fait cette montée d'entraînement en mode "course". A savoir Pinot avec Bardet dans la roue dès le pied jusqu'à le déposer dans les tous derniers mètres. C'était une répétition de la course et du scénario prévu au cas où Alaphilippe pétait dans Igls. Pinot savait déjà qu'il était numéro 3 dans la hiérarchie et les deux répétaient leur rôle.

Sa seule liberté était d'accompagner les groupes qui sortaient dans les dernières ascensions d'Igls en profitant de la présence de Bardet et Alaphilippe derrière pour ne pas relayer, puis jouer sa carte dans le dernier mur dans le cas où il y arrivait avec de l'avance. Dans le cas où il était repris, sa course personnelle s'arrêtait et il devait faire le train pour Alaphilippe ou Bardet. Exactement ce qu'il s'est passé.
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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Ah c'est même pire que ce que je pensais… Pinot était vraiment là en équipier et n'avait aucune vraie chance de faire un résultat…

Parce que simuler une situation de course où, sans Alaphilippe, Pinot devait lancer Bardet dans le dernier mur, c'est pas très flatteur pour Pinot. Quelles références Bardet avait-il de plus ? :reflexion: (bon au final, Bardet était très fort et je ne pense pas que Pinot aurait pu la même montée du mur en ayant la course de l'Auvergnat).

Ca a quand même dû être dur à entendre pour Pinot. Sa fierté et son ego (totalement légitimes) ont dû en prendre un coup. :euh:

PS : ce positionnement de Pinot dans la hiérarchie, il était voulu depuis longtemps par Guimard. Je pensais dés le début que le fait de ne pas le mettre dans la 1ère sélection était un désaveu. Et j'ai même l'impression que c'était une manière de faire comprendre à Pinot que, s'il voulait être sélectionné, il fallait qu'il accepte le rôle d'équipier !
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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

-Vélomen- a écrit : 04 oct. 2018, 17:07

Parce que simuler une situation de course où, sans Alaphilippe, Pinot devait lancer Bardet dans le dernier mur, c'est pas très flatteur pour Pinot. Quelles références Bardet avait-il de plus ? :reflexion:
Cette année, sur les courses d'un jour WT :
3iem de Liège Bastogne Liège
2iem des Strade Bianche

6ieme de LBL en 2017
4ieme du Tour de Lombardie 2016

Sur les classiques difficiles il ne lui manque plus que la victoire, des références il en a un paquet...
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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

C'est vrai, mais Pinot sortait de la Vuelta et va plus vite au sprint.
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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

-Vélomen- a écrit : 04 oct. 2018, 17:13 C'est vrai, mais Pinot sortait de la Vuelta et va plus vite au sprint.
Oui c'est vrai pour le sprint. Mais Bardet a aussi démontré qu'il était très en forme actuellement, notamment sur le Tour de Toscane.

Les deux avaient bien sur d'énormes références. Mais comme cela a déjà été dit, Bardet court plus souvent sur les classiques que Pinot et a plus d'expérience de ces courses.
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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Xav_38 a écrit : 04 oct. 2018, 17:11
-Vélomen- a écrit : 04 oct. 2018, 17:07

Parce que simuler une situation de course où, sans Alaphilippe, Pinot devait lancer Bardet dans le dernier mur, c'est pas très flatteur pour Pinot. Quelles références Bardet avait-il de plus ? :reflexion:
Cette année, sur les courses d'un jour WT :
3iem de Liège Bastogne Liège
2iem des Strade Bianche

6ieme de LBL en 2017
4ieme du Tour de Lombardie 2016

Sur les classiques difficiles il ne lui manque plus que la victoire, des références il en a un paquet...
Bah c’est un peu plus récent mais pas franchement plus impressionnant que Pinot qui avait lui aussi et même le premier un podium de monument (Lombardie 2015) et une bonne première aux Strade Bianche (10ème) et surtout la référence la plus prometteuse peut-être dans l’attitude, 5ème en Lombardie (2017) mais en ayant joué la gagne et pris le risque de perdre un probable podium qu’il ne l’intéressait pas d’assurer.

Alors certes depuis, rien en 2018, mais il aime aussi les courses d’un jour, c’est aussi son programme de deux GT/an qui l’a empêché d’en faire plus depuis deux ans.


Alaph29 nous a saoulés avec ça mais malgré ce beau tableau d’honneur, Bardet lui n’a jamais réellement joué la gagne sur ces classiques : curieux de dire qu’on veut le maillot ou rien et de le prendre comme deuxième leader donc. Heureusement, sur son niveau, ce n’était pas un mauvais choix, la médaille vient le valider.
Mais sur le résultat, c’est placé mais pas gagnant, comme c’était prévisible.
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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

D'ailleurs il devient quoi Alaph29 ?
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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

rbl85 a écrit : 04 oct. 2018, 18:11 D'ailleurs il devient quoi Alaph29 ?
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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Si on nous avait dit il y a dix ans qu’on aurait de tels problemes de riches (3 vainqueurs potentiels et une kyrielle de super equipiers)! :genance:
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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

dolipr4ne a écrit : 04 oct. 2018, 19:29 Si on nous avait dit il y a dix ans qu’on aurait de tels problemes de riches (3 vainqueurs potentiels et une kyrielle de super equipiers)! :genance:
Il y a 10 ans :
Ballan devant 12 coureurs à 3"
Pineau 19e à 1'13"
Moinard 26e à 2'14"
Gadret 45e à 4'53"
Vogondy 50e à 4'53"
Chavanel 51e à 4'53"
Lequatre 69e à 10'54"
DNF : Le Mével, Casar, Augé.
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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

La meilleure époque franchement.

Une 11e place de Clément Lhotellerie sur Paris-Nice à 21 ans nous comblait de bonheur et je ne parle pas d'un top10 d'étape d'Aurélien Passeron qui accaparait nos voix des trémolos les plus vibrants.
Ce manque criant de résultats des Français nous laissait entrevoir la lumière à chaque placette du premier jeunot venu.
L'élu a souvent été attendu en ces lieux.
Ça nous poussait même à nous intéresser de plus près aucyclisme des féminines où on pouvait encore voir notre vieille rivaliser avec les meilleures du monde, qui, à notre grande surprise, n'étaient pas toutes aussi vieilles.

A présent, la jeune génération en laquelle je ne me reconnais guère et qui gravite par ici, ne sait plus reconnaître la valeur d'un top10 sur un tour de Suisse (cf. Vichot au mois de juin) ou la performance athlétique d'un top22 sur une Vuelta (cf. Monfort en 2013, 2014, 2015, 2016) ou encore un top27 sur un Giro (cf. Dupont en 2011, 2014, 2016). Désormais, seule la mesquinerie gouverne en ces bas lieux pour railler ces athlètes valeureux qui auraient jadis représenté l'espoir de toute une nation exsangue.
Par contre, je suis totalement d'accord avec vous, une victoire sur Milan-San Remo autotractée n'a que peu de valeurs. Là-dessus, consensus.

Il faut savoir présentement profiter du titre de presque-champion du monde de Bardet et de ses presque-coups d'folie ou des presque-podiums de Pinot sur le Giro, parce que, dans quatre ou cinq ans, quand Pinot commencera à réaliser qu'il n'a pas vu ses chèvres grandir, quand Inch'Allaph arrêtera de se voiler la face sur son déclin irrémédiable et qu'il ne punchera plus que sur les ponts d'autoroute, quand Arnaud Démare plus et quand Brigitte Bardet disruptera loin des pelotons, je vous le dis, ça va faire tout drôle.
Les lendemains s'annoncent terribles, les jeunes Français à venir n'ont plus le gout de la douleur, du sacrifice, de l'effort. Nos espoirs sont sans espoirs, nos juniors sont NULS NUULS NUUUUUUUUUUULSS. Et nos cadets, on n'en entend même pas parler, c'est dire...Nos féminines ne seront même plus féminines (Pittel à 55 ans imaginez..)

On sera là à se désespérer de Gaudu qui aurait vraiment du aller disputer la course espoirs à Innsbruck, "ça lui aurait au moins permis d'avoir le palmarès de Sicard", diront certains, on aura guère le cœur à célébrer la 12e place de Donavan Grondin sur la Flèche Brabançonne.
Nombreux ici s'inventeront des arrière-grands pères équatoriens (coucou Orodeth), de la belle-famille danoise (autocoucou) ou nous rappelleront qu'ils ont été six mois en Erasmus à Rostock à 19 ans (coucou Beobachter), quand d'autres s'amuseront à suspecter tous les vainqueurs des courses (coucou Noe le futur légataire officiel d'Antoine Vayer) ou se trouveront subitement une passion pour les vieux coureurs chauves (coucou McEnroe) pour avoir encore un intérêt à suivre le vélo.

Peu resteront fidèles à leur patrie de cœur et de sang, les derniers des Mohicans seront gangrenés par cette dépression insidieuse qu'on peut actuellement observer dans le détroit de Messine chez les lamantins qui se lamentent.
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