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Richard a écrit : 30 juil. 2018, 18:36 Pour les différents poids :

Dumoulin fait la même taille que Froome et est nettement descendu sous les 70 depuis ces dernières années, il était à 69 je crois en poids de forme, et a dû même frôler les 68 là, il se disait plus léger au Tour qu'au Giro.

Froome son poids du Giro avait été donné (par Sky à la BBC), il a commencé au-dessus de 69 kg avec pour objectif de perdre du poids pour être 68,5 pour la fin très exigeante.
Il devait être à ce poids environ, voire 68 sur ce Tour, à vue de nez ?
Les 66,5 ou même 67 kg ça fait un bail qu'il ne les a pas atteints je pense (à la pesée avant l'effort )

Roglic aucune idée mais visuellement il fait plus que 62, enfin le visuel ne veut pas dire grand-chose.

sources ?
Car 2 kgs de plus pour froome qu'habituellement, ça me parait beaucoup!
et froome et dumoulin même poids j'ai du mal à y croire aussi

surtout que dumoulin est plus grand ! tapez "froome dumoulin" sur google images et vous verrez qu'il y a entre 2 et 6cm pour dumoulin sur toutes les images




cancellara fait bien ses 1,86m, comme froome



quoique pour le poids en regardant des images de clm, froome se rattrape avec un tronc plus épais (plus grosse cage thoracique)

trevorphilips a écrit : 31 juil. 2018, 00:07
sources ?
Car 2 kgs de plus pour froome qu'habituellement, ça me parait beaucoup!
et froome et dumoulin même poids j'ai du mal à y croire aussi

surtout que dumoulin est plus grand ! tapez "froome dumoulin" sur google images et vous verrez qu'il y a entre 2 et 6cm pour dumoulin sur toutes les images

Les sources c'est de mémoire d'après différents articles et interviews.

Pour Froome, je ne sais pas d'où sortaient ces 66,5 mais c'est un vieux chiffre et je ne sais même pas si Froome a déjà fait ce poids (à part à la fin d'une étape où il perd facilement 1-2 kilos)
Même le Froome de la Pierre St Martin devait être à 67,5-68 d'après les estimations (je crois que Sky refusait de donner le poids exact).
Celui du Giro était visuellement plus "enrobé" au départ (façon de parler...) et effectivement après coup Sky a exposé toute sa stratégie de lui faire perdre du poids en cours d'épreuve, de 69,5 à 68,5 en gros.

Dumoulin lui avait raconté comment il était descendu à 69 pour mieux grimper, et a dit ces jours-ci qu'il pesait un kilo de moins au Tour qu'au Giro, donc sans doute autour de 68 aussi.

Pour la taille, ce sont leurs tailles officielles, a priori là ça n'a rien de confidentiel ni de variable, donc à moins de perpétuer une vieille erreur (type Pierre Roger Latour) je ne vois pas pourquoi ce serait faux...

Et absolument pas convaincu par tes photos, je suis sûr qu'on en trouve un paquet d'autres qui montrent l'inverse, et puis il y a les histoires d'angle de vue, de chaussures...
Mais surtout tu es quand même au courant que les hauteurs de marche de podium sont à des hauteurs différentes ?
(1-2-3 - et aussi d'un podium à l'autre, ce ne sont pas tous les mêmes ?)

Il semble quand meme de plus en plus simple de grimper les cols.

Entre les braquets beaucoup plus petit qu' avant et le poids qui semble de plus en plus facile à perdre.

J' imagine que Rogliç arrivera au départ du Tour 2019 avec 2 ou 3 kilos de moins.

Meme si on avait eu du grand Quintana, on aurait toujours 4 polyvalent parmi les 5 meilleurs grimpeurs. Meme après son Giro 2017 victorieux j' aurai jamais imaginer que Dumoulin devienne si fiable en montagne.

Sur le Finestre, le Zoncolan ou le Portet il a toujours été dans les 3 ou 4 plus forts sur ces cols extremement difficile. Sur l' étape de l' alpe d' huez et ses 5500 mètres de dénivelé il va chercher la deuxième place.

C' était très rare avant qu' un mec fasse partie des 3 meilleurs rouleurs et en meme temps des 3 meilleurs grimpeurs.

Meme à l' époque de l' EPO on avait des grimpeurs qui s' illustrait comme Leblanc Pantani Virenque Escartin Piepoli Jimenez etc etc... C' était des mecs plus léger qui emmenait du gros braquet en danseuse grace à un bon rapport poids/puissance.

Les gros rouleurs arrivent maintenant à obtenir un rapport poids/ puissance très très bon. C' est une tendance profonde sur ces dernières années.

oui j'ai commencé à regarder hier sur le podium du tour : les marches de la 2e et 3e place sont à la même hauteur

pour les photos j'ai mis ce que je trouvais sur google images, tu peux y faire un tour toi même. Peut être que certaines montreront l'inverse (pas vu) mais si 90% montrent dumoulin plus grand, ya pas de doute possible...

le poids de froome je l'avais suivi à l'époque, puis suite à l'étape de la pierre saint martin je crois, la sky, lors d'une journée de repose, a publié différentes données, dont ce poids (à peu près) qui correspondait à ce que j'attendais. Au passage ils avaient donné les chiffres de puissance, qui étaient plus faibles que prévu (bizarrement, car quand on faisait une règle de 3 avec les chiffres du capteur de puissance de gesink, ça donnait nettement plus, du genre 0,2 ou 0,3 watts/kgs de plus)
bradounet était aussi sur l'affaire et te confirmera le poids je pense

sinon en effet la sky avait prévu une variation du poids de froome au cours du dernier giro. Mais c'est la seule fois où ils ont fait ça durant un grand tour (à ma connaisance). A savoir que, contrairement à ce qu'on croit, les coureurs (du moins les tops coureurs) ont tendance à prendre du poids durant le TDF (un petit peu hein, genre 500 grammes)

Et on parle de coureurs ( Dumoulin Thomas ) qui ont connu la montagne et les cols sur le tard car ils viennent de pays sans trop de relief.

Il semble que ce ne soit plus un handicap. Ceux qui grimpe des cols depuis leur enfance ou adolescence n' ont plus l' avantage d' avoir ce coup de pédale depuis des années. On peut apprendre à grimper sur le tard...

L'avantage du terrain, c'est contestable...
Le Luxembourg (Gaul, Schleck...), les Pays-Bas... ont fourni des bons grimpeurs.
Pour moi, le truc, c'est qu'avec les techniques modernes d'entraînement (capteur de puissance, cardio-fréquencemètre...), on a réussi à "lisser" l'effort ce qui fait que désormais, en caricaturant un peu, un col, c'est tel kilomètre à X watts et Y pulsations, le suivant à Z watts et W pulsations...
À la limite, rien à foutre des attaques des uns ou des autres, tu te concentres sur ton effort et si tu as bien calculé ton coup, tu es parmi les meilleurs voir le meilleur.
Tout se fait "au train" et un home-trainer connecté fait çà très bien.

C' est vrai qu' avec le SRM certains se désinteresse totalement des attaques en sachant qu' avec tant de watt ils seront forcement tout près des meilleurs à la fin ( méthode Froome sur la Vuelta régulièrement).

Meme si je ne crois aucunement à l’influence des parcours pour contrer une equipe comme la Sky (pour moi il n’y a strictement rien à faire contre une pareille armada, c’est plus qu’évident), j’ai du mal à comprendre pourquoi on ne voit JAMAIS de chronoscalata.
Ca aurait au moins le merite de montrer que les grimpeurs n’ont pas tous le meme niveau, comme ils se plaisent à le croire (je ne les attaque pas, je les plains les pauvres, ils doivent tellement se sentir frustrés sur le Tour...).

Ben ça avantagera encore plus les rouleurs-grimpeurs, ça "ruine" une étape de montagne pour un chrono en cumulant les inconvénients des deux, ça bloque la course ...

kelmeur a écrit : 30 juil. 2018, 22:02

Jean-Tito a écrit : 30 juil. 2018, 21:16 Une idée peut-être farfelue mais...
et si les bonifs gagnées bénéficiaient à l'ensemble des membres de l'équipe?

Je te confirme que c'est bien farfelue là

Déconne pas, plus j'y pense et plus je la trouve géniale cette idée
Imagine Groenewegen faire gagner 10s à Roglic, ou des baroudeurs issus des tops teams se tirer la bourre au sprint inter pour faire gagner du temps à leur leader

Je trouve que c'est une idée intéressante aussi, cette histoire des bonifs collectives. Effectivement, ça favoriserait les effectifs variés, et qui dit effectifs variés dit leader moins bien accompagné dans les cols aussi… c'est plutôt malin

allezlasse a écrit : 31 juil. 2018, 09:59 Je trouve que c'est une idée intéressante aussi, cette histoire des bonifs collectives. Effectivement, ça favoriserait les effectifs variés, et qui dit effectifs variés dit leader moins bien accompagné dans les cols aussi… c'est plutôt malin

Mouais... Le risque d'avoir aussi un coureur type Sagan rejoindre une équipe type Sky.
Un mec comme Mathieu van der Poel est bientôt sur le marché...
Pareil pour l'idée d'un clm en montagne... C'est justement la pire des solutions...
Le truc qui pourrait être sympa, c'est les bonifs aux sommets des côtes mais je sais pas quel barème serait vraiment assez motivant pour inciter à voir du mouvement sans pour autant dénaturer la course.
Le but est de récompenser les audacieux mais pas de fausser la compétition.

Richard a écrit : 31 juil. 2018, 08:24 Ben ça avantagera encore plus les rouleurs-grimpeurs, ça "ruine" une étape de montagne pour un chrono en cumulant les inconvénients des deux, ça bloque la course ...

Lorsqu'il y a des grands grimpeurs dans le peloton, ils massacrent tout le monde sur les chronos en côte. Bahamontès et Gaul ont mis de très grosses branlées à Anquetil, Rivière et Bobet sur le Ventoux 58 et le Puy de Dôme 59. Y a eu l'exception Bernard 87, mais le parcours comprenait une longue partie plane.

Et puis au moins, ça permettrait de clairifier les choses: tous ceux qui critiquent les grimpeurs pour leur passivité finiraient pas comprendre que les coureurs complets vont plus vite qu'eux dans les ascensions (sauf peut-être Quintana).

biquet a écrit : 31 juil. 2018, 11:06

Richard a écrit : 31 juil. 2018, 08:24 Ben ça avantagera encore plus les rouleurs-grimpeurs, ça "ruine" une étape de montagne pour un chrono en cumulant les inconvénients des deux, ça bloque la course ...

Lorsqu'il y a des grands grimpeurs dans le peloton, ils massacrent tout le monde sur les chronos en côte. Bahamontès et Gaul ont mis de très grosses branlées à Anquetil, Rivière et Bobet sur le Ventoux 58 et le Puy de Dôme 59. Y a eu l'exception Bernard 87, mais le parcours comprenait une longue partie plane.

Et puis au moins, ça permettrait de clairifier les choses: tous ceux qui critiquent les grimpeurs pour leur passivité finiraient pas comprendre que les coureurs complets vont plus vite qu'eux dans les ascensions (sauf peut-être Quintana).

Jolis exemples mais tellement d'un autre temps qu'on peut difficilement les transposer à l'ère de l'optimisation scientifique, des watts etc.

Oui ça établirait une vraie hiérarchie et permettrait aussi d'empêcher les grimpeurs de se cacher derrière la prétendue homogénéité totale des niveaux...
Mais le jeu en vaut-il vraiment la chandelle ?

Une bonne course de côte bien brutale ferait le même effet en bien moins ennuyeux...

le dernier en date et ses résultats... peu lisibles
https://www.procyclingstats.com/race/to ... 6/stage-18

Richard a écrit : 31 juil. 2018, 11:20

biquet a écrit : 31 juil. 2018, 11:06

Lorsqu'il y a des grands grimpeurs dans le peloton, ils massacrent tout le monde sur les chronos en côte. Bahamontès et Gaul ont mis de très grosses branlées à Anquetil, Rivière et Bobet sur le Ventoux 58 et le Puy de Dôme 59. Y a eu l'exception Bernard 87, mais le parcours comprenait une longue partie plane.

Et puis au moins, ça permettrait de clairifier les choses: tous ceux qui critiquent les grimpeurs pour leur passivité finiraient pas comprendre que les coureurs complets vont plus vite qu'eux dans les ascensions (sauf peut-être Quintana).

Jolis exemples mais tellement d'un autre temps qu'on peut difficilement les transposer à l'ère de l'optimisation scientifique, des watts etc.

Oui ça établirait une vraie hiérarchie et permettrait aussi d'empêcher les grimpeurs de se cacher derrière la prétendue homogénéité totale des niveaux...
Mais le jeu en vaut-il vraiment la chandelle ?

Une bonne course de côte bien brutale ferait le même effet en bien moins ennuyeux...

le dernier en date et ses résultats... peu lisibles
https://www.procyclingstats.com/race/to ... 6/stage-18

Un vrai chrono en côte, pour moi, c'est ceux qu'on voit sur le Giro. J'aimerais bien voir ça sur le Tour. Les mecs seuls sur la pente d'un Tourmalet ou d'un Ventoux, aucun phénomène d'aspiration possible. Mais chacun son truc.

(les exemples, aussi anciens soient-il, traduisaient une énorme différence de niveau entre les coureurs, et je suis pas sûr que la science et la technologie aient pu permettre à Anquetil ou Rivière de combler la totalité des 3'30" qu'ils concédaient à Bahamontès sur un Puy de Dôme. Je peux me tromper, mais Gaul et Bahamontès étaient de véritables génies de l'escalade )