Forum cyclisme de Velo-Club du Net

guigui22 a écrit : 09 avr. 2018, 12:13
levrai-dufaux a écrit : 09 avr. 2018, 11:23

Il me fait marrer cet argument : on sort de 2 TDF où personne, pas même Froome ou Quintana, n'a réussi à "lâcher tout le monde à la pédale" en montagne.
Dans cette configuration, Bardet est l'un de ceux qui a réussi à faire le plus de différences (si ce n'est celui qui en a fait le plus !).

Il est systématiquement parmi 2-3 plus forts coureurs en montagne, avec une régularité bluffante. L'étape de Peyragudes l'an passé, certes il n'y a pas d'écarts, mais il la gagne vraiment en patron, pas "avec des circonstances favorables".

Je ne comprends pas pourquoi Bardet est tant sous-coté sur ce forum, d'autant plus que les mêmes qui vont souligner tel ou tel aspect du parcours en sa défaveur sont les mêmes à dire que Landa a plus de chances de l'emporter alors qu'il sera confronté exactement aux mêmes problèmes, et notamment aux pavés.

Sinon, je reviens sur l'emploi du terme "impossible" de charlix, je trouve vraiment qu'il manque vraiment de pertinence. Franchement, celui qui l'an passé à la même époque nous dit qu'Uran finira 2ème du Tour en étant parmi les tous meilleurs en montagne, qui le prend au sérieux ?
En employant ce terme "d'impossible", on dirait que vous figez les états de forme et faites comme si la hiérarchie de l'an passé sera reproduite à l'identique. Moi ce que je vois en ce qui concerne Bardet, c'est que chaque année il progresse. Il était plus fort en 2017 qu'en 2016, et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas se dire qu'il a encore un peu de marge de progression en montagne. Précisément cette marge qui lui permettrait de passer des 2-3 meilleurs grimpeurs au rang de meilleur grimpeur du Tour.
Clairement, je suis d'accord avec toi que ça fait 2 années de suite que Bardet est dans les 3 meilleurs grimpeurs du Tour, et vraiment à un très haut niveau de performance en haute montagne. Et on sait que le Tour se joue en haute montagne, donc oui Bardet "peut" gagner le Tour. Dans le vélo, tout est possible. Donc d'accord avec toi que le terme "impossible" est quand même un peu fort.

MAIS

Il faut être lucide, le plus handicapant pour Bardet par rapport aux autres grimpeurs qui ont le potentiel aussi de gagner le Tour (tu cites Landa par exemple), c'est les chronos. Les pavés, c'est une chose, mais à part 2-3 qui se dégagent (Valverde? G. Thomas? Nibali ?) , globalement tous les grimpeurs sont dans le même sac sur les pavés. Et je ne me fais pas trop de soucis pour Bardet, qui pilote bien, et a montré sur les strade bianche une bonne aisance.

C'est vraiment sur les chronos que je voit Bardet perdre le Tour (comme en 2017), déjà à priori c'est l'un des pires, parmi les favoris au maillot jaune, sur le chrono individuel final. Et surtout, sur le chrono par équipe, il va prendre une valise, là où justement un Landa ne prendra pas de retard, et c'est là la grande différence avec Landa, et avec la plupart des autres favoris qui font parti des grosses armadas, capables d'envoyer du lourd en CLM / équipe.

En essayant de chiffrer un peu tout ça à la louche.
Sur le CLM/ équipe de 35km, on peut penser au moins 1min30 de retard pour AG2R sur les grosses armadas.
1 min sur les pavés face à du Valverde - Thomas - Nibali, et jeu égal avec les autres grimpeurs.
1 min sur le CLM final, ça me semble être un minimum, même si il est technique et qu'il arrive en fin de Tour, il fait tout de même 31km. Je pense que Romain est capable de sortir un bon chrono sur ce genre de CLM dur et technique. Mais, face à des Valverde - Thomas - Nibali - Porte, il perdra du temps.

A la louche, ça fait déjà 3min30 de retard sur les gros favoris. Bien que Bardet soit très fort en haute montagne, et qu'il le montre depuis 2 ans, il n'a encore jamais réussi à combler un tel écart.

J'ai donc répondu "Non, peu probable" au sondage. Pour moi, il est peu probable que Bardet se montre capable soit de limiter plus la casse sur les chronos / pavés, ou soit de faire plusieurs numéros en montagne. Mais, comme dit plus haut, c'est le vélo, tout est possible. Il peut y avoir des circonstances, du panache, un progrès en chrono, et des prises de risques payantes. Et j'y croirai en juillet, car il faut toujours y croire! Simplement, en toute lucidité, les chances de GAGNER le tour sont maigres.

levrai-dufaux a écrit : 09 avr. 2018, 12:39
guigui22 a écrit : 09 avr. 2018, 12:13

Clairement, je suis d'accord avec toi que ça fait 2 années de suite que Bardet est dans les 3 meilleurs grimpeurs du Tour, et vraiment à un très haut niveau de performance en haute montagne. Et on sait que le Tour se joue en haute montagne, donc oui Bardet "peut" gagner le Tour. Dans le vélo, tout est possible. Donc d'accord avec toi que le terme "impossible" est quand même un peu fort.

MAIS

Il faut être lucide, le plus handicapant pour Bardet par rapport aux autres grimpeurs qui ont le potentiel aussi de gagner le Tour (tu cites Landa par exemple), c'est les chronos. Les pavés, c'est une chose, mais à part 2-3 qui se dégagent (Valverde? G. Thomas? Nibali ?) , globalement tous les grimpeurs sont dans le même sac sur les pavés. Et je ne me fais pas trop de soucis pour Bardet, qui pilote bien, et a montré sur les strade bianche une bonne aisance.

C'est vraiment sur les chronos que je voit Bardet perdre le Tour (comme en 2017), déjà à priori c'est l'un des pires, parmi les favoris au maillot jaune, sur le chrono individuel final. Et surtout, sur le chrono par équipe, il va prendre une valise, là où justement un Landa ne prendra pas de retard, et c'est là la grande différence avec Landa, et avec la plupart des autres favoris qui font parti des grosses armadas, capables d'envoyer du lourd en CLM / équipe.

En essayant de chiffrer un peu tout ça à la louche.
Sur le CLM/ équipe de 35km, on peut penser au moins 1min30 de retard pour AG2R sur les grosses armadas.
1 min sur les pavés face à du Valverde - Thomas - Nibali, et jeu égal avec les autres grimpeurs.
1 min sur le CLM final, ça me semble être un minimum, même si il est technique et qu'il arrive en fin de Tour, il fait tout de même 31km. Je pense que Romain est capable de sortir un bon chrono sur ce genre de CLM dur et technique. Mais, face à des Valverde - Thomas - Nibali - Porte, il perdra du temps.

A la louche, ça fait déjà 3min30 de retard sur les gros favoris. Bien que Bardet soit très fort en haute montagne, et qu'il le montre depuis 2 ans, il n'a encore jamais réussi à combler un tel écart.

J'ai donc répondu "Non, peu probable" au sondage. Pour moi, il est peu probable que Bardet se montre capable soit de limiter plus la casse sur les chronos / pavés, ou soit de faire plusieurs numéros en montagne. Mais, comme dit plus haut, c'est le vélo, tout est possible. Il peut y avoir des circonstances, du panache, un progrès en chrono, et des prises de risques payantes. Et j'y croirai en juillet, car il faut toujours y croire! Simplement, en toute lucidité, les chances de GAGNER le tour sont maigres.
Ah mais je suis d'accord avec le fond de tes arguments : le parcours de cette année n'est pas particulièrement à l'avantage de Bardet. En tout cas sur le papier, il lui est moins favorable que l'an dernier.

Mon point n'est pas de dire que Bardet va gagner cette année. Je conteste simplement l'idée qu'il n'aurait aucune chance.
En fait, je trouve qu'il est beaucoup trop tôt pour avoir cette discussion.
La projection sur les étapes, les endroits où il perdra du temps, ceux où il pourrait en récupérer, c'est trop tôt. Il peut se passer encore tellement de choses d'ici juillet. Dans quel état de forme arriveront les principaux favoris ? Qui sera vraiment au départ entre ce qui est annoncé et les possibles blessures/chutes d'ici là ? Est-ce que la Sky sera présente ? Avec Froome ou non ?

Bref, il y a tellement d'incertitudes que je ne comprends pas comment on peut l'éliminer dès aujourd'hui des prétendants à la victoire finale. J'y vois une #conclusionhâtive à la suite d'un Tour du Pays Basque décevant.

Si on met Froome de côté vu sa situation, je vois seulement 2 coureurs au-dessus de Bardet par leur passé en GT et dont les qualités correspondent bien au tracé : Nibali et Quintana.

En accord de A jusqu'à Z. D'autant qu'il vient de reconnaitre le parcours du chrono, et confirme qu'il n'y a pas 1 mètre de plat. Faudra bien regarder l'étape de la veille et évaluer qui est dans le dur, qui termine fort le Tour. Car on pourrait avoir de drôles de surprises, chez les candidats au CG..

Si Froome est absent, je vois aucun favori qui se dégage vraiment. Avec le british au départ, on peut estimer ses chances à 50°/° et partager le reste entre 5 ou 6 gars. Mais sans lui, on peut peut-être mettre Nibali légèrement devant (expérience, endurance, palmarès), pendant que les autres (Bardet, Quintana, Porte, Landa, Valverde, Uran) seraient pratiquement à égalité.

Même en admettant que le chrono sera nerveux montée/descente/virage toussa toussa est ce qu'on peut vraiment espérer que Bardet fasse jeu égal avec des coureurs comme Nibali, Porte ou même Quintana au vu de son déficit de puissance ?
33 kms en solo pour un Bardet ça me semble beaucoup, même si c'est évidemment moins pire que sur du plat.

Wombat a écrit : 09 avr. 2018, 13:18 Même en admettant que le chrono sera nerveux montée/descente/virage toussa toussa est ce qu'on peut vraiment espérer que Bardet fasse jeu égal avec des coureurs comme Nibali, Porte ou même Quintana au vu de son déficit de puissance ?
33 kms en solo pour un Bardet ça me semble beaucoup, même si c'est évidemment moins pire que sur du plat.

Il va perdre du temps sur Nibali et Valverde, c'est sûr. Mais tout dépendra de la forme du moment, car ce n'est pas un profil comme les autres. 600m de dénivellé total, sur 31 km, c'est vraiment bcp. Et quand on sait que le tracé ne comporte qu'une vraie côte (Pinodieta) je vous laisse imaginer le nombre de petites bosses que comporte ce parcours.

Les gars qui seront très forts sur le Tourmalet et Aubisque devraient pouvoir faire des différences le lendemain. Faudra savoir bien piloter, aussi. Pas sûr que les Porte, Quintana ou Landa soient les meilleurs techniciens du monde.

guigui22 a écrit : 09 avr. 2018, 12:13 C'est vraiment sur les chronos que je voit Bardet perdre le Tour (comme en 2017), déjà à priori c'est l'un des pires, parmi les favoris au maillot jaune, sur le chrono individuel final. Et surtout, sur le chrono par équipe, il va prendre une valise, là où justement un Landa ne prendra pas de retard, et c'est là la grande différence avec Landa, et avec la plupart des autres favoris qui font parti des grosses armadas, capables d'envoyer du lourd en CLM / équipe.

A mon avis, tu surestimes le niveau de Movistar sur le chrono par équipe. Il n'y a plus que 8 coureurs par équipe et ils vont aller sur le Tour avec 3 co-leaders dont aucun n'est un spécialiste du chrono. Reste donc que 5 équipiers pour limiter la casse lors du chrono par équipe et pouvoir faire l'équipier lors des étapes de montagne. Pas évident d'autant plus qu'ils ont perdu beaucoup de coureurs polyvalents comme les frères Izagirre et Castroviejo.

Ils seront sans doute un peu mieux que AG2R mais je les vois bien prendre une petite valise par rapport à des équipes comme BMC ou Sky.

guigui22 a écrit : 09 avr. 2018, 12:13 on sait que le Tour se joue en haute montagne

je répète ce que j'ai dit à Runns, en me basant sur les deux dernières éditions, il ne se joue pas (ne se gagne pas) en haute montagne mais peut s'y perdre

il se gagne uniquement sur les quelques poignées de km de CLM.

En bref, pour gagner le tour, il faut être fort en montagne et bon en CLM. Il n'est plus possible dans la configuration technologique actuelle de l'emporter sur le tour en étant faible en CLM.

Voilà pourquoi je crois plus en Pinot (ou Latour) qu'en Bardet ou Gaudu.

Et notez que,en 2016 ou 2017, il y avait des cols super pentus, du gros pourcentage.

marooned a écrit : 09 avr. 2018, 13:46
guigui22 a écrit : 09 avr. 2018, 12:13 C'est vraiment sur les chronos que je voit Bardet perdre le Tour (comme en 2017), déjà à priori c'est l'un des pires, parmi les favoris au maillot jaune, sur le chrono individuel final. Et surtout, sur le chrono par équipe, il va prendre une valise, là où justement un Landa ne prendra pas de retard, et c'est là la grande différence avec Landa, et avec la plupart des autres favoris qui font parti des grosses armadas, capables d'envoyer du lourd en CLM / équipe.
A mon avis, tu surestimes le niveau de Movistar sur le chrono par équipe. Il n'y a plus que 8 coureurs par équipe et ils vont aller sur le Tour avec 3 co-leaders dont aucun n'est un spécialiste du chrono. Reste donc que 5 équipiers pour limiter la casse lors du chrono par équipe, protéger les leaders sur les étapes de plat et pouvoir faire l'équipier lors des étapes de montagne. Pas évident d'autant plus qu'ils ont perdu beaucoup de coureurs polyvalents comme les frères Izagirre et Castroviejo.

Ils seront sans doute un peu mieux que AG2R mais je les vois bien prendre une petite valise par rapport à des équipes comme BMC ou Sky.

Le chrono par équipes, ce n'est pas seulement une addition de talents pour moi, sinon la BMC ne gagnerait pas à chaque fois, c'est aussi une question d’homogénéité du collectif et à ce petit jeu la, la Movistar performe. On l'a encore vu lors de Tirreno, où l'équipe a terminé devant ag2r, pas de beaucoup, mais la trentaine de secondes, faudra aller la chercher quelque part, tout en sachant que sur le chrono final, Bardet finira pas devant Landa et Quintana

C'est aussi une question de répétition de l'exercice, et sachant cela, on peut vraiment se demander pourquoi, contrairement à ses concurrentes, AG2r n'a pas jugé utile d'aller pratiquer l'exercice à Bergen l'an passé

Je pense aussi qu'en CLM le matériel a une importance primordiale. Et les top-teams (Sky, QS, BMC, Movistar,...) me paraissent avoir un avantage non négligeable, à ce niveau là.

blouss_ a écrit : 09 avr. 2018, 14:41 Je pense aussi qu'en CLM le matériel a une importance primordiale. Et les top-teams (Sky, QS, BMC, Movistar,...) me paraissent avoir un avantage non négligeable, à ce niveau là.

+ FDJ

AG2R est censée avoir un bon vélo maintenant

selon "The secret pro",

As for the bikes themselves, the common knowledge is that Specialized, Trek, Canyon, and BMC are a step above everyone else. Sure Giant, Bianchi, Cervelo, and Pinarello are great, but when it comes down to millimetres, a brilliant bike can make all the difference.

(bon il ne parle pas particulièrement de vélos de chronos mais on peut supposer que c'est la même chose)

Un peu hs mais Lapierre n'est pas cité, alors qu'ils ont vraiment des vélos de chrono impressionnants. Sont-ils plus à la ramasse pour les vélos classiques ?

Noé a écrit : 09 avr. 2018, 17:28 Un peu hs mais Lapierre n'est pas cité, alors qu'ils ont vraiment des vélos de chrono impressionnants. Sont-ils plus à la ramasse pour les vélos classiques ?

Le "secret pro" est certainement anglo-saxon, donc les vélos Lapierre, bon, il connaît pas trop je pense.
Cf. les marques qu'il cite aussi.
Le "common knowledge" n'est par définition pas toujours à jour, et s'auto-entretient...

Sinon d'après divers échos et bruits de couloir, outre le vélo de chrono qui est un cas à part,
les Lapierre avaient la réputation (bon avec toutes les pincettes d'une réput'...) d'être pas terribles - pour le très haut niveau pro s'entend
Et ce jusqu'à une période récente : mais les différents modèles développés (quasi sur-mesure selon les voeux de Pinot et Démare) et mis en service depuis 3 ans environ (Xelius SL, Aircode, et Pulsium) dans leurs dernières versions joueraient tout à fait dans la cour des grands maintenant.

Il y a eu un gros effort humain/scientifique/financier conjugué de Lapierre et FDJ pour ça.

(fin du HS)

marooned a écrit : 09 avr. 2018, 13:46
guigui22 a écrit : 09 avr. 2018, 12:13 C'est vraiment sur les chronos que je voit Bardet perdre le Tour (comme en 2017), déjà à priori c'est l'un des pires, parmi les favoris au maillot jaune, sur le chrono individuel final. Et surtout, sur le chrono par équipe, il va prendre une valise, là où justement un Landa ne prendra pas de retard, et c'est là la grande différence avec Landa, et avec la plupart des autres favoris qui font parti des grosses armadas, capables d'envoyer du lourd en CLM / équipe.
A mon avis, tu surestimes le niveau de Movistar sur le chrono par équipe. Il n'y a plus que 8 coureurs par équipe et ils vont aller sur le Tour avec 3 co-leaders dont aucun n'est un spécialiste du chrono. Reste donc que 5 équipiers pour limiter la casse lors du chrono par équipe et pouvoir faire l'équipier lors des étapes de montagne. Pas évident d'autant plus qu'ils ont perdu beaucoup de coureurs polyvalents comme les frères Izagirre et Castroviejo.

Ils seront sans doute un peu mieux que AG2R mais je les vois bien prendre une petite valise par rapport à des équipes comme BMC ou Sky.

La movistar a toujours fait de bons chronos par équipe, même sans avoir spécialement une grosse team de super rouleur (notamment des fois sur certaines Vuelta, où ils mettaient plutôt leur grimpeurs). Après il est vrai qu'elle s'est affaiblie dans ce domaine avec les départs de Castroviejo, Izaguirre, Malori ou Dowsett. L'écart s'est donc peut être diminué entre la Movistar et AG2R, mais ça restera à confirmer, car pour le moment en ce début de saison, je vois un collectif Movistar monstrueux sur la plupart des courses par étapes.

Et dans un chrono par équipe, les leaders font souvent figure de locomotives, je ne crois pas que en avoir 3 chez Movistar sera un handicap pour le chrono, bien au contraire.

Enfin, comme le dit Charlix, et Bradounet en avait parlé aussi dans un post il y a quelques semaines, pour faire un bon chrono par équipe, il ne s'agit pas forcément d'empiler les bon rouleurs de chrono individuel. L'effort est différent, et loin d'être parfaitement linéaire au seuil. Il faut savoir mettre des gros relais à PMA, voir plus, et ensuite les digérer au mieux dans les roues de ses équipiers. C'est presque plus pour des puncheurs avec une grosse capacité tampon aérobie. Je pense qu'à ce petit jeu, les leaders movistar seront de grosses locomotives, et je ne me fais pas de soucis pour que les 5 équipiers qui les accompagnent ne soient pas des manches.

Richard a écrit : 09 avr. 2018, 17:39
Noé a écrit : 09 avr. 2018, 17:28 Un peu hs mais Lapierre n'est pas cité, alors qu'ils ont vraiment des vélos de chrono impressionnants. Sont-ils plus à la ramasse pour les vélos classiques ?
Le "secret pro" est certainement anglo-saxon, donc les vélos Lapierre, bon, il connaît pas trop je pense.
Cf. les marques qu'il cite aussi.
Le "common knowledge" n'est par définition pas toujours à jour, et s'auto-entretient...

Sinon d'après divers échos et bruits de couloir, outre le vélo de chrono qui est un cas à part,
les Lapierre avaient la réputation (bon avec toutes les pincettes d'une réput'...) d'être pas terribles - pour le très haut niveau pro s'entend
Et ce jusqu'à une période récente : mais les différents modèles développés (quasi sur-mesure selon les voeux de Pinot et Démare) et mis en service depuis 3 ans environ (Xelius SL, Aircode, et Pulsium) dans leurs dernières versions joueraient tout à fait dans la cour des grands maintenant.

Il y a eu un gros effort humain/scientifique/financier conjugué de Lapierre et FDJ pour ça.

(fin du HS)

Oui, j'ai le sentiment que la recherche et le partenariat poussé entre la FDJ et Lapierre porte enfin ses fruits ces dernières années. Leurs vélos sont, à mon avis, très très proches des "grosses marques".
Et peut être encore plus leur vélo de chrono. A plusieurs reprises j'ai pu entendre des coureurs pros ou amateurs dire des vélos de chrono Lapierre que c'était "la NASA". D'ailleurs, ils sortent de bons chronos par équipe maintenant. Et un T. Pinot a gagné un chrono sur le WT.

guigui22 a écrit : 09 avr. 2018, 17:44 Oui, j'ai le sentiment que la recherche et le partenariat poussé entre la FDJ et Lapierre porte enfin ses fruits ces dernières années.

En fait, si l'ancienneté du partenariat a sûrement joué, je suis pas sûr qu'ils aient mis le paquet avant surtout.
Simple conjecture hein, sans connaître la cuisine interne.
Question de priorités, mais aussi faute d'avoir les coureurs pour.

Avant l'éclosion de Pinot, Démare...
Il n'y avait pas nécessairement besoin d'avoir un vélo de chrono / de grimpeur / aéro-sprinteur / de pavés de dingue en fait, puisque leurs prédécesseurs, sans leur faire offense, ne jouaient pas dans une cour où un matériel à la pointe était indispensable.

Leurs vélos sont, à mon avis, très très proches des "grosses marques".

Et peut être encore plus leur vélo de chrono. A plusieurs reprises j'ai pu entendre des coureurs pros ou amateurs dire des vélos de chrono Lapierre que c'était "la NASA". D'ailleurs, ils sortent de bons chronos par équipe maintenant. Et un T. Pinot a gagné un chrono sur le WT.

Oui leur vélo de chrono est incontestalement reconnu par le milieu, il a fait pas mal de jaloux à son arrivée.

Et au-delà de Pinot, on a vu de beaux tirs groupés, des perfs par équipes, des coureurs qui ont grimpé d'un cran...

Après pas de miracle non plus, c'est aussi le fruit d'un travail spécifique, individuel et collectif.
Et le fait de cultiver le goût pour ça aussi du coup !

(l'exemple qui illustre ça par l'inverse, c'est J.Roy qui était un chronoman plutôt bon à l'échelle française (oui

) avant ce nouveau vélo, mais qui avec la réorientation de sa carrière + légers pépins de santé je crois, a délaissé la discipline et est devenu un peu anonyme)

Pour revenir au sujet Bardet-AG2R, comme discuté récemment dans d'autres sujets ici, son équipe semble s'y mettre, (matériel, travail spécifique) mais très doucement, et la culture chrono et les moyens alloués semblent bien en-deçà...

(ce n'est pas pour dénigrer je précise, chaque équipe a sa politique, sa hiérarchie de priorités, son effectif...
c'est un choix relativement assumé j'imagine)

Bon je viens quand même rentrer un peu dans le débat.

Le vrai problème pour moi dans le jugement négatif de certains c'est de prendre en compte un mauvais résultat de Romain sur le CLMI.

Vu le parcours de celui-ci, je vois vraiment pas comment on peut vraiment faire des hypothèses tranchées sur le gain ou perte de temps des principaux protagonistes du CG.
Évidement Bardet n'est pas favori du chrono, mais dire qu'il va perdre au moins 30' sur les Nibali Valverde Quintana ou autre, c'est quand même s'avancer dans l'incertitude. Bardet est allé plus vite que Froome sur un CLM un peu du même style au Romandie en 2015. J'ai déjà évoqué celui de Megeve en 2016 aussi où il domine les Quintana et Valverde (je pense quand même que le chrono du prochain Tour n' a pas les mêmes caractéristiques même si il n'est pas pour rouleur).
Moi je me sens incapable de définir une hiérarchie potentielle sur ce CLM, en supposant que Dumoulin Roglic et Froome ne seront pas des protagonistes au CG.
Ce qui semble certains c'est qu'il sera décisif.
Après on ne peut être que d'accord que le CLME provoquera une perte de temps pour Romain (seul Uran aura pas forcément l'avantage).
Pour les pavés là je suis plus sceptique, personnellement il me semble surtout tres probable que les impacts sur les CG des favoris soit avant tout lié à la réussite qu'aux qualités des coureurs sur les pavés (en 2014 Péraud semblait le plus fort sur cette étape des protagonistes au CG derrière Nibali et Fuglsang pourtant c'est l'un des grands perdants de l'étape à cause d'une crevaison au mauvais moment). Et personnellement, je ne citerais pas Valverde comme forcément plus à l'aise que ses adversaires sur ces pavés plat.

Pour conclure, difficile de considérer Bardet comme le favori du Tour, et je ne le vois pas comme ça, est-ce qu' il y un favori cette année en l'absence de Froome je n'en sais rien, mais l'idée d'évoquer qu'il me peut pas gagner ce prochain tour, me semble pas vraiment judicieux.

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