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AlbatorConterdo a écrit : 06 mars 2018, 09:56

On3 a écrit : 06 mars 2018, 09:48

J'adore Chaves, mais perdre un GT le dernier jour face à un pré-retraité qui avait des manivelles 5mm trop courtes pendant 2 semaines et demi, c'est tout sauf du charisme.

Lol aussi ce tacle sur Nibali.

Petite dédicace perso à Vincenzo60 qui fait preuve de pas mal de charisme ces derniers temps.

On voit que la première course par étape WT avec pleins de cadors de GC arrive, ça frétille fort fort là !

veji2 a écrit : 06 mars 2018, 10:21 On voit que la première course par étape WT avec pleins de cadors de GC arrive, ça frétille fort fort là !

Oui, mais je suis déçu : alors que je me suis abstenu d'évoquer la météo dans la présentation exprès pour vous en laisser la primeur, vous n'en parlez pas.

On3 a écrit : 06 mars 2018, 09:57

Delgato a écrit : 06 mars 2018, 01:19 Et Bardet est français aussi donc
Bon ok alors j'ai une petite question piège pour toi et aussi pour El pistolero et Vincenzo ou d'autres :
à votre avis si Bardet faisait le Giro cette année , à quelle place vous le pronostiqueriez ?
et devant Dumoulin que bcp pourtant voient favori ? devant Chaves ? devant l'italien Aru chez lui ? devant Lopez qui va se balader ?
Devant Valverde qui va finalement peut-être bien en être et que j'ai oublié de citer parmis les vainqueur et podium de GT qui surclassent Bardet
La question mérite d'être posée non ?
edit : j'ai oublié devant Pinot

Devant tout le monde sauf Dumoulin qui gagnera le Giro parce qu'il aura pris du temps sur les chronos.

Un GT ce n'est pas une accumulation de chrono et de montagne avec des valeurs pour chaque coureur à la PCM. Il y a une question d'expérience, de mental et de régularité (sans parler d'éviter tous les écueils au cours des 3 semaines).
Aucun de ceux que tu cites n'arrives à la jambe de Bardet dans ces domaines.

Totalement pareil. Et d'ailleurs, pour moi Dumoulin est clairement le n°2 sur les GT (après Froome) pour une seule raison : sa gestion remarquable lors de l'affaire de la pause digestion ! Un gars qui ne craque pas alors qu'il vient de perdre du temps pour une raison aussi pourri, qu'il est seul dans la pampa, ce mec est un grand !

El_Pistolero_07 a écrit : 06 mars 2018, 10:28

On3 a écrit : 06 mars 2018, 09:57

Devant tout le monde sauf Dumoulin qui gagnera le Giro parce qu'il aura pris du temps sur les chronos.

Un GT ce n'est pas une accumulation de chrono et de montagne avec des valeurs pour chaque coureur à la PCM. Il y a une question d'expérience, de mental et de régularité (sans parler d'éviter tous les écueils au cours des 3 semaines).
Aucun de ceux que tu cites n'arrives à la jambe de Bardet dans ces domaines.

Totalement pareil. Et d'ailleurs, pour moi Dumoulin est clairement le n°2 sur les GT (après Froome) pour une seule raison : sa gestion remarquable lors de l'affaire de la pause digestion ! Un gars qui ne craque pas alors qu'il vient de perdre du temps pour une raison aussi pourri, qu'il est seul dans la pampa, ce mec est un grand !

Faudrait quand même confirmation pour Dumoulin pour le mettre n°2, parce que pour l'instant c'est seulement 2 top 10 en GT, même si sa victoire sur le Giro c'est devant Nibali et Quintana c'est à dire les numéro 2 et 3 en terme de palmarès en GT encore en activité.

Cette enflammade sur Bardet...
Ok c’est un bon coureur qui fera sans doute une place sur Tirreno maintenant ça reste un coureur qui n’a toujours pas gagné une seule grande course.

Quintana est largement au dessus. Bardet n’aura même sans doute pas à la fin de sa carrière la moitié du palmarès que le colombien a déjà aujourd’hui ( et encore la moitié c’est gentil).

TheChosenOne6 a écrit : 06 mars 2018, 10:47 Cette enflammade sur Bardet...
Ok c’est un bon coureur qui fera sans doute une place sur Tirreno maintenant ça reste un coureur qui n’a toujours pas gagné une seule grande course.

Quintana est largement au dessus. Bardet n’aura même sans doute pas à la fin de sa carrière la moitié du palmarès que le colombien a déjà aujourd’hui ( et encore la moitié c’est gentil).

On peut faire le même constat sur Alaphillipe on est cohérent donc

Bardet, heureusement qu'il n'y a que 10kms de CLM au TdF. On est loin des 100kms de CLM qu'il pouvait y avoir à une époque (ce que je comprend parfaitement vu le peu d'écart en montagne). On est loin du coureur complet capable de gagner un GT : même sur 10kms de CLM il peut perdre son podium l'an dernier...

Par contre gagne sur un tour de Lombardie ou le championnat du Monde oui il peut le faire. Et LBL aussi à voir avec les changements de parcours d'autant qu'il a l'expérience. Un peu comme Barguil que je ne vois pas faire 3 semaines à bloc et qui a raison de se concentrer sur les étapes en GT !

Gaudu on attend de voir, il a l'air polyvalent mais laissons le temps de voir s'il est régulier pour tenir 3 semaines à haut niveau

Ce qui est sympa pour cette année, c'est que la prise de conscience que Froome a de grosses limites (besoin de pouffer pour s'imposer) va je l'espère encourager ses adversaires à l'attaquer, alors que tout le monde avait peur de la Sky auparavant

luckywinner a écrit : 06 mars 2018, 10:58

TheChosenOne6 a écrit : 06 mars 2018, 10:47 Cette enflammade sur Bardet...
Ok c’est un bon coureur qui fera sans doute une place sur Tirreno maintenant ça reste un coureur qui n’a toujours pas gagné une seule grande course.

Quintana est largement au dessus. Bardet n’aura même sans doute pas à la fin de sa carrière la moitié du palmarès que le colombien a déjà aujourd’hui ( et encore la moitié c’est gentil).

On peut faire le même constat sur Alaphillipe on est cohérent donc

Il y a quand même une petite différence c’est que je trouve que Alaphilippe n’est pas forcément passé très loin de certaines victoires sur ses courses, alors que Bardet n’a jamais vraiement approcher la victoire.

Le sucre sportif a écrit : 06 mars 2018, 10:59 Bardet, heureusement qu'il n'y a que 10kms de CLM au TdF. On est loin des 100kms de CLM qu'il pouvait y avoir à une époque (ce que je comprend parfaitement vu le peu d'écart en montagne). On est loin du coureur complet capable de gagner un GT : même sur 10kms de CLM il peut perdre son podium l'an dernier...

Par contre gagne sur un tour de Lombardie ou le championnat du Monde oui il peut le faire. Et LBL aussi à voir avec les changements de parcours d'autant qu'il a l'expérience. Un peu comme Barguil que je ne vois pas faire 3 semaines à bloc et qui a raison de se concentrer sur les étapes en GT !

Gaudu on attend de voir, il a l'air polyvalent mais laissons le temps de voir s'il est régulier pour tenir 3 semaines à haut niveau

Ce qui est sympa pour cette année, c'est que la prise de conscience que Froome a de grosses limites (besoin de pouffer pour s'imposer) va je l'espère encourager ses adversaires à l'attaquer, alors que tout le monde avait peur de la Sky auparavant

Ben si il est dedans, à l'image d'un Aru qui a déjà gagné un GT.

Non, Bardet n'a jamais gagné de GT et n'a jamais été en position de le faire alors que Aru oui

Le sucre sportif a écrit : 06 mars 2018, 11:12 Non, Bardet n'a jamais gagné de GT et n'a jamais été en position de le faire alors que Aru oui

En quoi Bardet est moins capable de gagner un GT que Aru au niveau de leurs performances?
Aru est meilleur rouleur ou/et meilleur grimpeur que Bardet pour toi?
Je ne dis pas que les 2 coureurs se valent, mais on ne peut pas classer Aru comme plus fort à l'heure actuelle.

Après est-ce que Bardet gagnera un GT j'en sais rien, peut-être que ça peut arriver très vite (un déclassement de Froome suffit ), Aru l'a déjà fait en étant un coureur au profil très similaire.

A l'heure actuelle Aru a fortement régressé, quand il gagne sa vuelta il avait un autre niveau...

Et l'autre point qui place Aru en meilleure position pour gagner un GT, c'est que lui il peut se focaliser sur une vuelta, ce que ne bardet ne pourra jamais faire.

Aru semble quand même stagner sur ces 2 dernières saisons, même s'il est vrai qu'il n'a pas été aidé par les blessures et autres contre temps.
Pendant ce temps là, Bardet lui a vraiment franchi des paliers pour revenir à niveau et être à ce jour un coureur plus versatile, plus fort et plus intéressant en comparaison avec l'italien qui est lui un grimpeur et rien d'autre et qui serait dans l'incapacité de produire pareille performance sur les Strade Bianche.

Si Bardet veut un jour se focaliser sur un autre GT il peut le faire, s’il ne le fait pas c’est parce qu’il en a pas envie. On disait la même chose pour Pinot et au final quand il a voulu aller ailleurs il y est allé.

Par contre je ne suis pas forcément d’accord sur Aru et les Strade Bianche, je ne vois pas trop ce qui pourrait l’empêcher d’y être performant.