Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Je sens venir le gros résultat.. En même temps vu à quoi ont servi les autres on aurait fait aussi bien avec 6 mecs hein ! ()

_Allobroges a écrit : 29 sept. 2017, 17:50 autant piocher sur VCN alors:

Veji sélectionnerait 6 mecs (même si on a le droit à 9)
Charlix sélectionnerait Bouhanni
Illnur sélectionnerait Majka
Mania sélectionnerait Guimard
On3 ne voudrait pas d'un certain J. A.
Jimmy nous dirait qu'on a rien compris
Bradounet s'occuperait de la préparation physique
Zwishop se chargerait de la préparation mentale
Matthmic nous enverrait en stage d'altitude à Qinghai Lake
Coalize lancerait un grand jeu
Kelmeur serait missionné pour la stratégie de course à mettre en place

si avec ça, on fait pas mieux que Guimard...

TheChosenOne6 a écrit : 29 sept. 2017, 15:01 http://www.velo-talk.com/news-chronique ... c5ETh2-iEc

Heureusement qu’il ne faut pas accuser sans preuve hein....


« Monsieur Tinkov est un grand spécialiste du cyclisme, il faut le croire sur parole. Avec l'argent, on peut tout faire, même des Mondiaux au Qatar... Contador ? Sur un grand Tour, sur une course à la pédale, je n'y crois plus. A chaque fois, il a sauté. On ne va pas revenir sur la polémique du Tour d'Italie l'an dernier, comme je n'ai jamais validé le Tour d'Espagne qu'il gagne en partant à 80 kilomètres de l'arrivée et où il met tout le monde à 4-5 minutes. C'est un peu bizarre, mais c’est comme ça », affirme ainsi Cyrille Guimard.

Celle la est juste magnifique

Il suffit de toute façon d'avoir écouté Guimard quelque fois sur Sport + avec Brindelle, pour se rendre compte qu'il est totalement largué par le vélo actuel, que ce soit au niveau de la tactique de course ou de la connaissance des coureurs.

Mania a écrit : 29 sept. 2017, 15:25

Heureusement qu’il ne faut pas accuser sans preuve hein....

Franchement dans le cas de Cancellara et encore plus d'Hejesdal, je considère mes yeux suffisant pour juger de la qualité de la preuve ou pas. Après on a tous nos certitudes plus ou moins avérées sur ce types de sujets.

Mais bon, voila, le bilan de Guimard, c'est 1 fond de top 10 sur 4 courses...

4 courses ? A part l'euro et le mondial y a rien eu d'autre, il me semble

Tu parles de la chute d'Hesjedal à la Vuelta ? Je pensais que tout le monde avait compris... Un vélo qui tombe, avec le poids qui appuie sur les pédales, va tourner. C'est normal, si tu as un vélo, fais le test suivant :
- Soulève ta roue arrière du sol (tu n'es pas sur le vélo)
- Fais tourner le pédalier à la main, afin de lancer la rotation de la roue
- Couche le vélo au sol, celui ci fera un demi-tour au sol tout seul.

Après avoir fait ce test sur un vélo lambda, tu comprendras qu'avec un vélo à 10000€ ce soit encore plus impressionnant.

_Allobroges a écrit : 29 sept. 2017, 15:18 Mais bon, voila, le bilan de Guimard, c'est 1 fond de top 10 sur 4 courses...

Non, non et non.

J'en n'adoube pas Guimard, loin de là. Mais je ne peux pas te laisser dire ça, c'est trop facile de ne regarder le résultat brut. Le bilan de Guimard c'est aussi avoir su donner le leadership unique au seul coureur Français de ces 20 dernières années à avoir dominé individuellement la course. Aucun autre sélectionneur n'est passé si près du titre suprême malgré ce qu'on en dise sur la tactique (pourrie) de l'équipe. Vous ne pouvez pas décemment réduire le bilan de Guimard à ce simple Top 10 sans évoquer le contenu de la course. Dans ces conditions le résultat brut passe au second plan. Je n'échange en aucun cas la course d'Alaf contre les médailles de Kristoff et Matthews.

Mania a écrit : 29 sept. 2017, 21:23

El_Pistolero_07 a écrit : 29 sept. 2017, 21:08 Tu parles de la chute d'Hesjedal à la Vuelta ? Je pensais que tout le monde avait compris... Un vélo qui tombe, avec le poids qui appuie sur les pédales, va tourner. C'est normal, si tu as un vélo, fais le test suivant :
- Soulève ta roue arrière du sol (tu n'es pas sur le vélo)
- Fais tourner le pédalier à la main, afin de lancer la rotation de la roue
- Couche le vélo au sol, celui ci fera un demi-tour au sol tout seul.

Après avoir fait ce test sur un vélo lambda, tu comprendras qu'avec un vélo à 10000€ ce soit encore plus impressionnant.

J'aurai été d'accord si l'action avait été fluide. Le velo il est presque à l’arrêt une fois couché puis redemare rapidement. le mouvement n'a rien de naturel selon moi. Après ce type d'action, certains trouvent ça naturels d'autre pas, chacun son opinion. Mais permets moins de rester dubitatif, tout comme je le fut avec Cancellara en son temps. Les années 2000 m'auront appris à être méfiant de ce que je trouvais peu naturel, et souvent à raison.

Fais le test, tu verras, ton vélo marquera aussi un "temps d'arrêt" avant de tourner.

J'arrive un peu après la guerre pour remettre une pièce dans la machine.

En soi, pour moi, ces Mondiaux (que je n'ai pas vu, j'étais en train de visiter Matera si vous voulez tout savoir) ne sont pas une raison pour virer Guimard. Il n'est sélectionneur que depuis un an, n'a eu que deux championnats (dont les Europe, qui n'ont pas de valeur réelle) pour faire ses preuves, si l'on peut dire, donc ça me semble au moins prématuré.

Le vrai problème, c'est qu'il n'aurait jamais dû être nommé à ce poste.

Il n'a plus été DS depuis 20 ans (je ne compte pas Roubaix, équipe de D3 où il n'était même plus dans la voiture sur la fin je crois) et ses faits d'armes - remarquables ce n'est pas le sujet - datent des années 80. Pas 2000, ou même 90 : 80. On parle de Laurent Fignon, Greg LeMond et de Bernard Hinault. Plus de la moitié du forum n'était pas née…

Et comme certains l'ont déjà souligné plus haut, il suffit de l'avoir entendu ne serait-ce qu'une fois sur RMC ou commenter une course sur Sport+ à l'époque pour comprendre son décalage abyssal avec le cyclisme actuel et sa faible connaissance du peloton d'aujourd'hui.

Encore une fois je n'ai pas vu la course, ce qui limite grandement mon analyse de celle-ci, mais d'un point de vue très sommaire, envoyer la purée dans le dernier passage de la bosse du circuit avec un mec qui a terminé sur le podium de 3 Ardennaises en deux ans, c'est pas non plus la tactique du siècle (on y aurait tous pensé). Ne pas prendre de sprinteur, vu qu'un peloton de 30 s'est joué la gagne, paraît déjà plus discutable, mais à la limite pourquoi pas, une sélection c'est faire des choix. Le problème serait plutôt comment ça s'est fait, a priori, pas mal de coureurs semblant dire qu'ils n'ont eu de contact que par mail (Bouhanni), voire pas de contact du tout.

Bref, en résumé, Bergen n'est pas une raison de se débarrasser de Guimard, le vrai problème est de se l'être mis dans les pattes.

A mon tour de remettre une pièce dans la machine, la 4ème place de Vuillermoz montre vraiment qu'il est au top de sa forme, et qu'il aurait été bien utile à Bergen.

Par contre, on peut aussi dire qu'il a bien fait de ne pas emmener Bouhanni car il semble un peu tendu ces derniers temps...


(Évidemment !)

Assez d'accord mais bon, c'est fait, c'est fait!
Place à 2018 et, là, ok, Guimard sera attendu au tournant sur sa sélection et sur le résultat...
J'en connais qui astiquent déjà leurs fusils!

Moi je suis prêt à astiquer autre chose si ça se passe bien

Teteoo a écrit : 07 oct. 2017, 19:34 Moi je suis près à astiquer autre chose si ça se passe bien

Du coup, Cyrille Guimard aurait-il dû sélectionner Lorenzo Manzin pour s'assurer une présence en cas d'arrivée groupée ?

Aucun français dans le top 10, que veux-tu faire avec un vivier de talents pareil sur un championnat du monde ?

Liam a écrit : 08 oct. 2017, 17:09 ...

Je ne veux pas enflammer le topic de Paris-Tours mais je partage ton point de vue.
Sélectionner un sprinteur, pourquoi pas mais Nacer montre qu'il n'était actuellement pas au niveau pour ambitionner quelque chose à Bergen.

Pour moi, Guimard ne devait pas être sélectionné, mais maintenant qu'il y est, je ne vois pas de raison de l'évincer après Bergen, qui n'est pas un échec.

De toute façon, je trouve que le sélectionneur n'a qu'une part infime de responsabilité dans le résultat final.

On en fait beaucoup sur le rôle et l'influence du sélectionneur sur le déroulé et le résultat de la course.

Les grands coureurs font les grands sélectionneurs ou directeurs sportifs j'ai l'impression. Sagan pourrait faire passer le sélectionneur Slovaque pour un génie... En foot c'est le même genre de débat avec les entraineurs : Zidane commence tout de suite par entrainer le Real, gagne 2 LDC, donc c'est le meilleur entraineur du monde. S'il avait commencé par entrainer Bordeaux, est-ce qu'il serait le meilleur entraineur du monde ?

Pour en revenir à Guimard, j'ai l'impression qu'il a été pris pour son nom à l'image d'un Yannick Noah (contreversé mais qui finalement va peut être gagner la Coupe Davis alors qu'il ne suit pas beaucoup le circuit tout au long de l'année...).