Tour de France:étape 17=Digne-les-Bains / Pra-Loup

[_Rimini]

Ce qui laisse de l'espoir (pour le spectacle) c'est que G.Thomas est désormais inférieur à Valverde, Contador, Nibali.
On a vu ces 3 coureurs à l'attaque dans le col de Manse pour cette raison. La Sky ne pouvait pas imprimer de tempo suffisamment fort.
Aujourd'hui Porte ne va se relever et rester le plus longtemps possible avec Froome. Il faut le forcer à travailler car on peut penser qu'il ne va pas bien supporter la succession des 4 étapes alpestres. De ce qu'on a vu ces derniers jours Froome pourrait se retrouver isoler très loin de l'arrivée dans les prochaines étapes.

[jobijoba21]

Je vois bien Porte on fire aujourd'hui. Puis Thomas/Poels prendre la relève pour les prochains jours...

[Styx]

Moi j'y crois pas trop à cette étape. Je pensais les %ages d'Allos plus durs. Attendre que Froome se casse la gueule dans la descente, c'est d'un intérêt limité. Finalement, celle de demain pourrait surprendre davantage même si le sommet du Glandon est à 40 kms de l'arrivée. Si un leader comme Froome est lâché au sommet, sans équipier, il y a 20 bornes de descente où il reprendra peu voire perdra du temps, une remontée courte mais difficile et seulement 10 bornes de plat.
Et bien sûr les étapes de vendredi et samedi sont encore plus propices aux attaques ...

[runnz]

Si on veut battre Froome il faut lui.mettre un gros rythme dans l étape. La sky a bien dit hier en devoilant ses données que Froome avait besoin d arriver frais sur la dernière ascention. Soit Valverde part de loin (allos) et oblige la sky a mettre un gros rythme... mais ca parait difficile. Soit une equipe (ou 2ou 3 ) rouoe a bloc dès le départ... ca me parait plus realiste.

Le problème insoluble des adversaires de Froome (ou plutôt de leur équipe) est de le renverser mais sans prendre aucun risque. On ne peut malheureusement pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Lorsque les sponsors auront compris qu'il vaut mieux, en terme d'image et de visibilité, tenter un coup magistrale sur 4 étapes qui foire mais qui marque les esprits, plutôt que ne rien faire en conservant une 2e ou 4e place, le cyclisme aura fait un grand pas en avant...
A votre avis, dans 10 ans, se souviendrait-on plus d'une 2e place qu'un Quintana derrière Froome, ou d'un Quintana qui tente le tout pour le tout dans les Alpes et qui finit 7e? Je penche pour la 2e solution.

Sans doute valable pour un champion comme Contador qui a beaucoup gagné partout. Mais un podium ça demeure une référence historique, peu de victoires sauf une victoire dans un autre GT a une valeur semblable à un podium du Tour. Même que le top10 du Tour est lui aussi une garantie pour n'importe quel coureur d'être considéré comme un outsider fiable sur les GT, d'ailleurs les top10 du Tour sont toujours étudié attentivement par les connaisseurs ayant un intérêt pour les comparaisons avec les grands coureurs du passé.

Sauf les Monuments et le Mondial, il n'y a pas de victoire ayant une valeur aussi importante qu'un top10 au Tour, c'est pas pour rien que la lutte est tellement acharnée entre les candidats pour une place dans ce club sélect, c'est déplorable pour les grandes envolées héroïques qui deviennent du coup de plus en plus rare, mais c'est comme ça, et c'est souvent ce qui permet à un maillot jaune bien installé de se trouver des alliés dans les dernières étapes-clés pour rester leader de la course. Les gars capables de se trouver une place dans ce top10, ne sera jamais intéressé par une attaque suicide loin du but (à moins de faire une Floyd Landis) sachant que ses concurrents directs ont le même objectif et qu'ils lui mèneront une chasse sans pitié si l'écart devient important.
À la fin, le kamikase détruit en fin d'étape, est adulé par les fans, mais sera vite oublié quand viendra le temps de négocier un nouveau contrat sans jamais avoir obtenu mieux qu'une malheureuse 16e ou 18e place dans le Tour.
C'est ainsi. amafote:

[mc-enroe31]

Je vois bien Porte on fire aujourd'hui. Puis Thomas/Poels prendre la relève pour les prochains jours...

On a vu un Thomas faiblir lors des dernières étapes.

Ma crainte c'est la journée de repos qui lui a peut-être permis de recharger les accus.

A moins qu'il soit vraiment cuit et que cette journée ne lui a servi à rien.

[jimmy39]

Laurent Didier est non-partant.

[WimVansevenant]

Tout dépendra de la façon dont les équipiers de Froome digèreront l'enchainement des 4 étapes. Un Froome esseulé dans la Croix-de-fer le dernier jour peut perdre le Tour même avec 2-3 min d'avance.

Tu as tout dit. Le préalable à toute attaque, c'est de faire péter un à un les équipiers de Froome. Mais là se trouve une première difficulté : les équipiers de Quintana (à part Valverde), Nibali ou Contador, sauf s'ils sont dans un grand jour, sont inférieurs à Porte, Gerrans Thomas (prononciation de Luc Leblanc hier soir ) ou Poels. Ca semble donc une tâche très difficile. Valverde parait très important, mais il faut qu'il joue vraiment l'équipier. Pour l'instant, il court pour sa pomme et n'aide pas Nairo. On a l'impression qu'ils ne courent pas dans la même équipe. Si Quintana veut attaquer Froome, Valvpiti doit se mettre totalement à son service.

Deuxième difficulté, Froome aura des alliés de circonstances. Si Contador attaque, les movistar et TVG collaboreront avec la Sky. Si Quintana attaque, TVG et Conta rouleront. Si Nibali attaque, ça dépend, il est quand même loin. Gesink et Mollema peuvent rouler avec Froome. Il faudrait donc que Nibali, Quintana et Contador aient les mêmes intentions au même moment et attaque en même temps pour que ça marche.

Ce scénario me semble malheureusement peu probale. :tear:

[Bradounet_]

Etape fort mal tracée pour un lendemain de jour de re-EPO comme la première d'ailleurs.

Placer un gros col dès le début de ces étapes devrait être obligatoire !

Sagan devrait être à nouveau dans l'échappée, c'est l'étape alpestre qui lui est la plus accessible, mais peut-être que Contador lui a intimé l'ordre de rester sage aujourd'hui s'il compte sur lui pour de grandes offensives à partir de jeudi.

[veji2]

Moi j'y crois pas trop à cette étape. Je pensais les %ages d'Allos plus durs. Attendre que Froome se casse la gueule dans la descente, c'est d'un intérêt limité. Finalement, celle de demain pourrait surprendre davantage même si le sommet du Glandon est à 40 kms de l'arrivée. Si un leader comme Froome est lâché au sommet, sans équipier, il y a 20 bornes de descente où il reprendra peu voire perdra du temps, une remontée courte mais difficile et seulement 10 bornes de plat.
Et bien sûr les étapes de vendredi et samedi sont encore plus propices aux attaques ...

Bien sûr en tant que telle cette étape sauf incident ne donnera pas lieu à un tremblement de terre, mais elle doit être utilisée dans une stratégie d'usure des Sky dont les bénéfices pourraient être récoltés lors des prochaines étapes alpestres, c'est là son intérêt.

[runnz]

Tout dépendra de la façon dont les équipiers de Froome digèreront l'enchainement des 4 étapes. Un Froome esseulé dans la Croix-de-fer le dernier jour peut perdre le Tour même avec 2-3 min d'avance.

Tu as tout dit. Le préalable à toute attaque, c'est de faire péter un à un les équipiers de Froome. Mais là se trouve une première difficulté : les équipiers de Quintana (à part Valverde), Nibali ou Contador, sauf s'ils sont dans un grand jour, sont inférieurs à Porte, Gerrans Thomas (prononciation de Luc Leblanc hier soir ) ou Poels. Ca semble donc une tâche très difficile. Valverde parait très important, mais il faut qu'il joue vraiment l'équipier. Pour l'instant, il court pour sa pomme et n'aide pas Nairo. On a l'impression qu'ils ne courent pas dans la même équipe. Si Quintana veut attaquer Froome, Valvpiti doit se mettre totalement à son service.

Deuxième difficulté, Froome aura des alliés de circonstances. Si Contador attaque, les movistar et TVG collaboreront avec la Sky. Si Quintana attaque, TVG et Conta rouleront. Si Nibali attaque, ça dépend, il est quand même loin. Gesink et Mollema peuvent rouler avec Froome. Il faudrait donc que Nibali, Quintana et Contador aient les mêmes intentions au même moment et attaque en même temps pour que ça marche.

Ce scénario me semble malheureusement peu probale. :tear:

Le cas Valverde c'est un peu ce qui réduit les chances de Quintana de faire trembler Froome. Jamais Valverde ne mettra sa belle place près du podium en danger pour se sacrifier au profit du jeune Quintana qui n'a pas le "background" pour faire respecter son statut de leader pourtant désigné au départ.

[Wombat]

Si on veut battre Froome il faut lui.mettre un gros rythme dans l étape. La sky a bien dit hier en devoilant ses données que Froome avait besoin d arriver frais sur la dernière ascention. Soit Valverde part de loin (allos) et oblige la sky a mettre un gros rythme... mais ca parait difficile. Soit une equipe (ou 2ou 3 ) rouoe a bloc dès le départ... ca me parait plus realiste.

Le problème insoluble des adversaires de Froome (ou plutôt de leur équipe) est de le renverser mais sans prendre aucun risque. On ne peut malheureusement pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Lorsque les sponsors auront compris qu'il vaut mieux, en terme d'image et de visibilité, tenter un coup magistrale sur 4 étapes qui foire mais qui marque les esprits, plutôt que ne rien faire en conservant une 2e ou 4e place, le cyclisme aura fait un grand pas en avant...
A votre avis, dans 10 ans, se souviendrait-on plus d'une 2e place qu'un Quintana derrière Froome, ou d'un Quintana qui tente le tout pour le tout dans les Alpes et qui finit 7e? Je penche pour la 2e solution.

Sans doute valable pour un champion comme Contador qui a beaucoup gagné partout. Mais un podium ça demeure une référence historique, peu de victoires sauf une victoire dans un autre GT a une valeur semblable à un podium du Tour. Même que le top10 du Tour est lui aussi une garantie pour n'importe quel coureur d'être considéré comme un outsider fiable sur les GT, d'ailleurs les top10 du Tour sont toujours étudié attentivement par les connaisseurs ayant un intérêt pour les comparaisons avec les grands coureurs du passé.

Sauf les Monuments et le Mondial, il n'y a pas de victoire ayant une valeur aussi importante qu'un top10 au Tour, c'est pas pour rien que la lutte est tellement acharnée entre les candidats pour une place dans ce club sélect, c'est déplorable pour les grandes envolées héroïques qui deviennent du coup de plus en plus rare, mais c'est comme ça, et c'est souvent ce qui permet à un maillot jaune bien installé de se trouver des alliés dans les dernières étapes-clés pour rester leader de la course. Les gars capables de se trouver une place dans ce top10, ne sera jamais intéressé par une attaque suicide loin du but (à moins de faire une Floyd Landis) sachant que ses concurrents directs ont le même objectif et qu'ils lui mèneront une chasse sans pitié si l'écart devient important.
À la fin, le kamikase détruit en fin d'étape, est adulé par les fans, mais sera vite oublié quand viendra le temps de négocier un nouveau contrat sans jamais avoir obtenu mieux qu'une malheureuse 16e ou 18e place dans le Tour.
C'est ainsi. amafote:

Pfff tout le monde se fiche des 8ème place ou 9ème place de Vandevelde, Navarro ou de Ten Dam. Ce qui est intéressant avec le CG c'est ce qu'il montre du coureur. Mais c'est pas dur de voir qu'un coureur qui s'est fait péter le caisson alors qu'il était neuvième en tentant une attaque, au point de finir douzième, il a tout de même un niveau top 10 TDF et c'est ça qui est intéressant pour le coureur et le futur employeur.

Les Tops 10 de GT, top 5 de course d'une semaine, c'est un truc de suiveurs assidus. J'ose espérer que mis à part sur VCN, les DS ont conscience que l'impact d'un top 10 de Neymar est très limité.

[mc-enroe31]

+1.

C'est le cas Valverde qui me gêne.

Il ne se mettra jamais minable pour Quintana pour tenter une attaque de très loin.

Beaucoup disent qu'il a été parfait depuis le début du TDF et qu'il bosse bien pour Quintana.

C'est vrai mais c'est parce qu'il n'a pas eu à se mettre minable.

Mais je pense qu'on va vite s'apercevoir qu'il n'est pas prêt à tout pour aider son leader et laisser ses envies de podium de côté.

[mazinho93]

l'un des problèmes c'est que la movistar n'a pas d'équipiers capable d'imposer un énorme train susceptible de faire céder thomas, porte voir poels, ..izaguirre et castroviejo sont limités,et valverde joue le général.
Un intxauxsti aurait été parfait dans ce role.

Finalement c'est la saxo avec majka et kreuziger qui peut faire \"pétér \" les sky.

Je rejoins ceux qui craignent que la journée de repos ait pu permettre au sky de refaire les niveaux, porte était toujours bon sur une première étape de montagne, mais il faut le fatiguer auhourd'hui et plus encore demain?

Espérons la prise de risque et de responsabilité des adversaires de froome.

[mc-enroe31]

Espérons la prise de risque et de responsabilité des adversaires de froome.

Le genre de voeux qu'on a entendu pendant l'ère Indurain, l'ère Armstrong et à présent dans l'ère Froome et on a souvent été déçu et même + que cela.

[_tontonStou]

+1.

C'est le cas Valverde qui me gêne.

Il ne se mettra jamais minable pour Quintana pour tenter une attaque de très loin.

Beaucoup disent qu'il a été parfait depuis le début du TDF et qu'il bosse bien pour Quintana.

C'est vrai mais c'est parce qu'il n'a pas eu à se mettre minable.

Mais je pense qu'on va vite s'apercevoir qu'il n'est pas prêt à tout pour aider son leader et laisser ses envies de podium de côté.

+1 aussi, enfin Valverde ne me gêne pas vraiment. Avec les défaillances sur PSM de Nibali / Contador, les limites de TVG, la faillite des français, c'est pour le coup sa dernière chance de faire, ENFIN, podium sur le Tour.
Et au fond de lui, je pense qu'Unzue signerait autant pour un 2-3 de Quintana-Valverde que pour un 1-10 avec Valverde qui fait la gueule.
C'est dommage pour le spectacle... Mais c'est humain.

D'ailleurs, je cherche mais à part Schleck² + Sastre, je ne vois aucun gros leaders coéquipiers dont l'un des deux se soit sacrifié sur le Tour dans les 15 dernières années au profit de l'autre. Le cas Valverde n'est pas une nouveauté.