Quand Guimard accuse sans preuves.

[Thejul]

Le sport sur RMC c'est quand même devenu n'imp...même gérard, le pilier du PMU d'en face chez moi, il a plus de crédit que les consultants de cette trash radio.

[pierrefromalsace]

Jacky Durand avait fait aussi un sujet pour eurosport ,sur le soit disant petit moteur du velo de cancellara ,ou on le voyait changer de velo ,à une rapidité folle et juste avant le plat de résistance ,et le doute etait vraiment de mise
Sinon pour Mr Guimard ,si il balance ,c'est qu'il a des preuves,et il a les moyens de démontrer la chose,fin technicien qu'il est

Durand avait au moins eu l'intelligence et la décence de ne pas affirmer, ni accuser, simplement poser des questions. Dans le fond et la forme du message ça n'avait juste rien à voir avec Guimard.

http://www.wat.tv/video/cancellara-a-pa ... eyx7_.html

Dans sa conclusion Durand semble plutôt dédouaner le suisse.
En revisionnant la vidéo, je me demande d'ailleurs quel a été l'intérêt du changement de vélo en cas de "dopage mécanique".

Sympa de revor cette vidéo 5 ans après.

La grande question demeure : pourquoi ce double changement de vélo prémédité, et qu'a fait le mécano avec le vélo entre les deux changements ?
Et surtout, pourquoi le staff de Saxo Bank a-t-il menti ?

[runnz]

L'affaire c'est qu'il y a 5 ans, les moteurs électriques pour les vélos commercialisés n'étaient même pas encore au point, énormes, lourds et bruyants. Alors s'imaginer qu'il pouvait déjà exister de micro moteurs cette année-là c'est de la science-fiction. On commence à peine à maîtriser leur miniaturisation.

[dolipr4ne]

Pourquoi pas, mais alors......qu'est-ce que c'est que ce délire de double changement de velo programmé dans un boucle où le mecano tape un sprint de 500m?!? :hmm:
Qui peut l'expliquer??

[runnz]

Ils avaient pas répondu à ces questions ? Il me semblait que l'un avait une cassette différence ou de quoi dans ce genre.
Bref... les complotistes s'accrochent à des détails pour échafauder des scénarios qui font rêver.

[Steph86]

Mr guimard,plus grand DS francais ,au palmarés incomparable,qui a etait le 1er a faire des recherches de position en soufflerie pour les CLM,il avait créé le plateau oval dans les années 90 ,refuse par les grandes instances ,[b:h9gdkjcx]le gars passe la moitié de la saison sur les courses [/b:h9gdkjcx]

Certainement pas...
Si tu suivais les course, tu le saurais. Aujourd'hui, il ne suit le cyclisme que d'assez loin, je pourrais même te prouver très facilement qu'il s'occupe beaucoup moins de sa propre équipe de Roubaix.
Il a été un grand D.S., tout le monde est d'accord avec ça mais c'était il y a longtemps.
Hinault a été le plus grand champion français, ça ne l'empêche pas pour autant de ne rien comprendre au cyclisme actuel et de sortir connerie sur connerie...

[Steph86]

L'affaire c'est qu'il y a 5 ans, les moteurs électriques pour les vélos commercialisés n'étaient même pas encore au point, énormes, lourds et bruyants. Alors s'imaginer qu'il pouvait déjà exister de micro moteurs cette année-là c'est de la science-fiction. On commence à peine à maîtriser leur miniaturisation.

ça, je n'en suis pas si sûr. Un mécano d'une équipe pro belge m'avait dit il y a 3 ans avoir été bluffé par un de ces vélos électriques que leur avait présenté leur équipementier vélo. Il avait pourtant 30 ans de métier derrière lui et il m'a dit qu'on ne détectait absolument rien à l'oeil nu. Ça lui avait fait complètement changer d'avis sur la question et il était devenu quasi persuadé que cela avait été déjà utilisé en course. Par contre, il était tout aussi persuadé que plus personne ne l'utilisait maintenant...

[richardforever]

L'affaire c'est qu'il y a 5 ans, les moteurs électriques pour les vélos commercialisés n'étaient même pas encore au point, énormes, lourds et bruyants. Alors s'imaginer qu'il pouvait déjà exister de micro moteurs cette année-là c'est de la science-fiction. On commence à peine à maîtriser leur miniaturisation.

ça, je n'en suis pas si sûr. Un mécano d'une équipe pro belge m'avait dit il y a 3 ans avoir été bluffé par un de ces vélos électriques que leur avait présenté leur équipementier vélo. Il avait pourtant 30 ans de métier derrière lui et il m'a dit qu'on ne détectait absolument rien à l'oeil nu. Ça lui avait fait complètement changer d'avis sur la question et il était devenu quasi persuadé que cela avait été déjà utilisé en course. Par contre, il était tout aussi persuadé que plus personne ne l'utilisait maintenant...

Tu ne detectes rien a l oeil nu mais le bruit est toujours là. Tu ne fais pas un moteur électrique puissant et miniature caché dans des tubes en carbones (qui sont de vrais caisses de résonnance) sans bruit. Et je le répète comme je l ai dit en début de sujet, du fait du poids du système et de la faible autonomie, cela a un intéret très très limité sur des étapes de montagne comme celle sur lesquelles Guimard accuse Contador de l'avoir utilisé

[El_Pistolero_07]

En gros ça pourrait servir sur piste, pour le km mais pas pour une arrivée au sommet... Merci Richard de tes précisions, comment t'y connais tu autant ?

[richardforever]

Je peux aussi me tromper sur le sujet car j'ai pas la prétention de connaitre en détails tous les systèmes de vélos électriques mais je suis ingénieur concepteur dans une grande boite de vélo en Europe et mon segment c'est les vélos électriques donc je connais un peu le sujet.

[richardforever]

En gros ça pourrait servir sur piste, pour le km mais pas pour une arrivée au sommet... Merci Richard de tes précisions, comment t'y connais tu autant ?

Ca peut aussi tout à fait servir sur un Tour des Flandres ou un Paris Roubaix après un changement de vélo quand tu as besoin de 50W de plus que le copain d'à coté pour le déposer quand il est déjà à fond

[Alexstru]

L'interet de changement de vélo est évident. Changer la batterie, ne pas rouler avec le moteur tant que ce n'est pas nécessaire,... Riis n'a jamais pu expliquer ce changement de vélo préméditè et surtout avait menti sur le sujet.

Ensuite, on ne parle pas d'un moteur fonctionnant en continu. 100Watts en appoint pour se replacer et pour passer quelques berg, c'est largement suffisant pour faire une différence à ce niveau.

Enfin, pour le bruit, avec les pavés, impossible d'entendre quoi que ce soit.

[Liam]

La vidéo de Durand est quand même très troublante. Je n'y croyais pas à l'époque, mais tout de même... Il y a des comportements plus que suspects qui soulèvent des questions auxquelles il est difficile de répondre. Et puis surtout ce qui me fait me poser des questions ce sont les contrôles diligentés par l'UCI. Je crois que ces contrôles étaient assez coûteux, j'ai du mal à imaginer qu'ils aient mis ça en place simplement sur le fait de rumeurs ou de reportages de journalistes/anciens coureurs.

[albo]

Avec les micro injections, ils doivent obtenir des résultats quasi similaires.l:

m'enfin, c'est absude !

on ne peut pas obtenir pareil avec des micro-transfusions et des méga-transfusions !


et puis ça se voit dans les résultats, le top 10 du tour d'espagne 2005, ça ferait rire/gerber n'importe qui, aujourd'hui.

Il n'y a rien d'absurbe à partir du moment où les méga-doses était bien moins fréquentes que des micro-doses faites chaque nuit. A la fin du Tour la quantité est la même, seulement limitée par les techniques pour rester dans les clous du passeport.

Fin' franchement les gars... Comment savoir si le dopage epo plein pot est plus ou moins efficace que le dopage microdosé....sur du foncier....

Je crois que même si il existe des études plusieurs d' entre elles doivent se contredire... C est de la spéculation là !
Et les biais sont immenses. A commencer par le fait que l' on ne soit même plus sur les mêmes produits injectés...

Bref ON-EN-SAIT-RIEN !!!

Ca n'est absolument pas le propos de mon post de base, qui comparait effectivement le dopage à l'ancienne (corticoïdes, hormones de croissance, amphétamines,...) avec les techniques plus modernes qu visent à améliorer le transport aérobie de l'oxygène vers les muscles par augmentation de l'hématocrite.

Le dopage de papa de l'époque de Fignon n'a jamais transformé un ane baté en cheval de course, c'est un fait, permettant parfois à un second couteau de gagner un criterium par ci par là tout au plus, contrairement aux techniques plus modernes qui favorisent clairement un foncier profond. D'ou mon désaccord (respectueux) avec les propos de Fignon sur dopage et étapes longues.

Par ailleurs je pense personnellement que la situation sur la question est bien meilleure qu'il y a quelques années, effectivement.

:danielh:

[El_Pistolero_07]

L'interet de changement de vélo est évident. Changer la batterie, ne pas rouler avec le moteur tant que ce n'est pas nécessaire,... Riis n'a jamais pu expliquer ce changement de vélo préméditè et surtout avait menti sur le sujet.

Ensuite, on ne parle pas d'un moteur fonctionnant en continu. 100Watts en appoint pour se replacer et pour passer quelques berg, c'est largement suffisant pour faire une différence à ce niveau.

Enfin, pour le bruit, avec les pavés, impossible d'entendre quoi que ce soit.

Ou dans une étape avec 3 cols, tu fais un col avec le moteur en assistance, tu économises de l'énergie, tu changes de vélo, et t'arrives frais au pied de l'arrivée... Bon par contre il y'a le bruit... Un scandale du genre ferait très mal au cyclisme... Et les moteurs reliés au cardio, vous y croyez ou pas ?