Forum cyclisme de Velo-Club du Net

veji2 a écrit :Au niveau encore en dessous à noter quelques perfs encourageantes à l'avenir pour Sénéchal et [b:vtqx5euc]Gougeard[/b:vtqx5euc] comme classicmen

Fais-tu référence à son abandon sur le Het Nieuwsblad, à Kuurne, sur A travers la Flandre, au GP E3, sur Gand-Welvelgem ou sur le Tour des Flandres ? A moins que ça ne soit sa 159e place au GP de l'Escaut ?

Moi Gougeard pour l'instant il me fait penser à Voigt, très bon rouleur mais qui n'explose pas (pour l'instant ?) les chrono
Du coup ses seuls options son les échappés et je trouve qu'il a un sacré talent pour en sortir victorieux si souvent

Mister_Nobody a écrit :

biquet a écrit :

Mister_Nobody a écrit :Dans ce cas c'est sûr qu'en terme d'arnaque on est beaucoup plus dans le subjectif, mais pour répondre à mon nouvel ami sur ce sujet, oui, quand tous trichent ben ceux qu'on visent en premier sont ceux qui en profitent (gagnent) le plus donc dans un sens sont ceux qui sont un peu plus "arnaques" que les autres. Mais bon, un tricheur (avéré) reste un tricheur parce que comment définir très nettement et avec un consensus autour de la définition "coureur dopé" et "arnaque"? Y en a-t-il un forcément mieux que l'autre dans le fond? Comment sait-on que l'un est un "grand champion" est pas l'autre??

C'est des trucs de curés, ça. Moi je regarde la longévité des coureurs, leur régularité au plus haut niveau, et Basta !! Je base mon jugement sur ça, je me fous qu'ils aient chargé la mule . C'est pas trés moral, mais tant pis. Plus envie de m'emmerder à refaire toute l'histoire du vélo en me demandant qui était arnaque, demi-arnaque, cocu, semi-cocu, on en finirait pas. Je préfère Rebellin ou Valverde à Cobo, oui.

C'est bien ce que je disais plus haut, la notion "d'arnaque" qui est la nôtre est en fait hyper méga subjective.
Prenons un exemple: un coureur moyen au départ qui se dope toute sa carrière ce qui le fait passer pour un "grand champion" selon tes critères. Un autre coureur moyen ne se dope pas, sauf une fois "pour tester" ou parce qu'il connaissais une période difficile, il le fait, ça dure quelques semaines, quelques mois au plus. Mais le reste de sa carrière il est clean et demeure dans l'anonymat. C'est celui là qui passera pour une arnaque du fait de son saut qualitatif soudain pourtant sur l'ensemble de deux carrières le second aura été bien moins tricheur que le premier. Et ça c'est un exemple théorique certes mais qui peut très bien se passer dans la vie réelle et expliquer ce qui s'est passé dans la carrière de certains coureurs. Donc objectivement (je parle aussi pour moi car dans le fond j'ai un peu la même notion que toi de "l'arnaque") c'est très difficile de désigner un "arnaqueur" ou plus tricheur que son voisin. Mais à la fin tu me diras les deux trichent quand même.

Non mais globalement, je suis d'accord. Mais comme je te dis, c'est tellement compliqué ( même impossible ) de pouvoir juger tous les coureurs, toutes les perfs, suprenantes ou pas, que je préfère m'en remettre à une ligne de pensée qui est imparfaite ( critère n°1:longévité+régularité), qui comporte sans doute des erreurs, mais qui me permet de pouvoir, sans certitudes absolues, désigner tel ou tel coureur du titre de "champion". Je répète que ça n'engage que moi, je ne parle pas pour les autres.

-Vélomen- a écrit :Ah les Français, nous ne sommes jamais contents !:! :cheer:

Ca fait 15 ans qu'on se plaint de ne pas avoir de top coureurs et de ne plus avoir de cracks (notamment sur les classiques), et maintenant qu'on en a un, et bien on est pas content, car il a explosé à 22 ans, pour sa 2ème année pro, en ayant passé un trop grand palier par rapport à sa 1ère saison !

Je comprend ce que vous dites, mais pour une fois que ça tombe sur un Français je ne m'en plains pas... Adam Yates a agacé un peu moins de monde sur le forum on dirait. Pareil pour Aru.

Tu peux pas comparer Yates et Alaphilippe, car le britannique n'a pas encore totalement explosé au plus au niveau. Il a fait une belle première saison, mais rien du niveau d'Alaphilippe ces dernières semaines.
Quand à Aru, il en prend pas mal quand même, surtout qu'être chez Astana ne l'aide pas beaucoup

Je trouve que leur explosion est comparable. Sauf qu'Adam est un grimpeur, c'est quand même plus difficile de briller que pour un puncheur.
Puis sans sa blessure, qui sait ce qu'aurait pu faire Yates en avril? A Tirreno il a rivalisé avec d'excellents grimpeurs et lui aussi était en préparation avec une poignée de jours de course.

kentinmania_ a écrit :Je trouve que leur explosion est comparable. Sauf qu'Adam est un grimpeur, c'est quand même plus difficile de briller que pour un puncheur.
Puis sans sa blessure, qui sait ce qu'aurait pu faire Yates en avril? A Tirreno il a rivalisé avec d'excellents grimpeurs et lui aussi était en préparation avec une poignée de jours de course.

J'espère qu'Adam confirmera son potentiel sur le prochain TDF

toto65 a écrit :

kentinmania_ a écrit :Je trouve que leur explosion est comparable. Sauf qu'Adam est un grimpeur, c'est quand même plus difficile de briller que pour un puncheur.
Puis sans sa blessure, qui sait ce qu'aurait pu faire Yates en avril? A Tirreno il a rivalisé avec d'excellents grimpeurs et lui aussi était en préparation avec une poignée de jours de course.

J'espère qu'Adam confirmera son potentiel sur le prochain TDF

T'inquiètes pas, Adam confirme son potentiel sur le Tour depuis un bon moment déjà :cheer:

Beignet134 a écrit :Moi Gougeard pour l'instant il me fait penser à Voigt, très bon rouleur mais qui n'explose pas (pour l'instant ?) les chrono
Du coup ses seuls options son les échappés et je trouve qu'il a un sacré talent pour en sortir victorieux si souvent

+1 pour le moment on a l'impression que c'est un mec qui a un très gros moteur, qui peut rouler longtemps et aller assez vite, mais sur les flandriennes par exemple on a eu l'impression qu'il peine à encaisser les grosses accélérations et que c'est en courant devant à son rythme, soutenu mais régulier, qu'il a fait le meilleur résultat.

Je me demande combien de coureurs sont comme ça, un peu diesel à grosse cylindrée, c'est à dire qu'il peuvent se faire mal à rouler fort devant, à prendre des gros relais, et qu'ils gardent cette capacité longtemps, ce qui fait que sur l'usure ils peuvent sprinter solidement en fin d'échappée ou bien être capable de sortir du groupe après plusieurs attaques, mais en revanche n'encaissent pas bien les efforts très très violents que sont des attaques ou accélérations alors qu'on était protégés en peloton.

Je n'en sais rien, je ne suis pas assez connaisseur, mais je me dis que ce genre de profil aurait sans doute eu bien plus de succès à l'âge d'or de l'endurance qu'aujourd'hui dans des courses où les coureurs sont plus protégés plus longtemps mais pour faire un résultat doivent être capable de sortir un effort ultraviolent sur 2/3 minutes. Je me demande ce qu'en pensent nos experts.

Peut etre qu'il devrait prendre toutes les échappées sur les flandriennes, avec quelques comparses (j'ai oublié le nom mais il y a quelques abonnés un peu dans son genre, qui sont forts mais qui n'ont aucun espoir en restant avec le peloton).

Sur les Flandriennes les bonnes échappées arrivent souvent à finir assez proches des meilleurs coureurs. Sur un coup de bol ça peut passer.

Moi j'ai envie de dire qu'il n'a que 22 ans et il a encore le temps d'etre bon sur les flandriennes.

Nuyens a bien un Ronde au palmarès. :danielh:

Il pourrait s'essayer à une semi-classique l'an prochain mais sinon vu ses perfs aux Ardennaises il est impensable qu'il fasse aussi le Ronde dans les 2-3 prochaines années.

kentinmania_ a écrit :Nuyens a bien un Ronde au palmarès. :danielh:

Il pourrait s'essayer à une semi-classique l'an prochain mais sinon vu ses perfs aux Ardennaises il est impensable qu'il fasse aussi le Ronde dans les 2-3 prochaines années.

Encore une fois d'accord.
Il ne doit pas se disperser, si il arrive à gagner sur les ardennaises, il sera alors temps de tester les flandriennes.

guizmo a écrit :Moi j'ai envie de dire qu'il n'a que 22 ans et il a encore le temps d'etre bon sur les flandriennes.

Bien sûr, mais je trouve le décalage entre les assez nombreux résultats déjà obtenus (déjà 4 victoires chez les pros en 1 an et demi de carrière, pour un non sprinteur c'est rarissime!) tous de la même manière, à savoir en étant en échappée et en étant à chaque fois le plus résistant, celui qui réussit encore après plusieurs tentatives et contres et alors que tout le monde est carbo à placer l'accélération que les autres n'arrivent plus à suivre, alors que dès qu'il a couru dans des formats plus world tour, avec une course très contrôlée et qui monte dans les tours progressivement, il n'arrive pas à tenir et à faire de résultats.

Je n'ai honnêtement pas souvenir d'un tel décalage, parce que bon 1 ou 2 victoires sur ce modèle là par accident, d'accord, on se serait dit comme l'an dernier qu'il a su prendre sa chance sur le Coupe de France, qu'il a un certain sens tactique, etc.. mais là encore une fois 4 victoires comme ça depuis le début de sa très jeune carrière, toutes ou presque sur le même modèle (à Dunkerque c'est un sprint en fin d'échappée mais ils se sont attaqués plusieurs fois et ils sont tous usés) c'est fou non ?

EDIT : ah ouais pardon j'étais encore dans mon délire Gougeard, j'ai oublié qu'on parlait d'Alaphilippe à la base !

J'ajouterai que vu la concurrence interne c'est d'autant plus improbable! Même pas sûr qu'il fasse comme Michal qui était aller jouer la gagne au DDV \"pour le plaisir\" ou presque.

Sinon, il va falloir penser sérieusement au Mondiaux de Richmond. Ca a l'air taillé pour lui.

veji2 a écrit :

guizmo a écrit :Moi j'ai envie de dire qu'il n'a que 22 ans et il a encore le temps d'etre bon sur les flandriennes.

Bien sûr, mais je trouve le décalage entre les assez nombreux résultats déjà obtenus (déjà 4 victoires chez les pros en 1 an et demi de carrière, pour un non sprinteur c'est rarissime!) tous de la même manière, à savoir en étant en échappée et en étant à chaque fois le plus résistant, celui qui réussit encore après plusieurs tentatives et contres et alors que tout le monde est carbo à placer l'accélération que les autres n'arrivent plus à suivre, alors que dès qu'il a couru dans des formats plus world tour, avec une course très contrôlée et qui monte dans les tours progressivement, il n'arrive pas à tenir et à faire de résultats.

Je n'ai honnêtement pas souvenir d'un tel décalage, parce que bon 1 ou 2 victoires sur ce modèle là par accident, d'accord, on se serait dit comme l'an dernier qu'il a su prendre sa chance sur le Coupe de France, qu'il a un certain sens tactique, etc.. mais là encore une fois 4 victoires comme ça depuis le début de sa très jeune carrière, toutes ou presque sur le même modèle (à Dunkerque c'est un sprint en fin d'échappée mais ils se sont attaqués plusieurs fois et ils sont tous usés) c'est fou non ?

Je crois qu il y a un mélange dans les réponses entre Gougeard et Alaphilippe du coup

Pour le coup pour Alexis oui éoi aussi je suis épaté par sa capacité à conclure !