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Quelqu'un aurait-il l'amabilité de déterrer le sujet sur le livre de Tyler Hamilton ?
Je voulais le lire mais je le trouve plus...
Merci d'avance !

Edit trouvé en page 8. J'étais pas remonté assez loin !

_Rimini a écrit :Quelqu'un aurait-il l'amabilité de déterrer le sujet sur le livre de Tyler Hamilton ?
Je voulais le lire mais je le trouve plus...
Merci d'avance !

Edit trouvé en page 8. J'étais pas remonté assez loin !

Sais-tu qu'il y a une fonction de recherche sur le nouveau forum de VCN ! (Bon, il fallait chercher Hamilto sans n ou livre ou Tyler... )

Non mais sérieusement quelle part a réellement Riis dans les coups tactiques de la CSC ?

C'est comme Madiot ou Bernaudeau, ont-ils un rôle dans la course ? C'est plutôt leurs DS qui s'en chargent.


JFK : comment comparer FDJ qui a un bon coureur pour les GT avec l'armada CSC ? Qu'est-ce que tu veux monter comme tactique de course à la Fuente De avec le seul Pinot ? Par ailleurs je suis désolé mais jusqu'à preuve du contraire il n'y a rien à reprocher à Thibaut Pinot au niveau du dopage. Et pourquoi dire que \"plus que le dopage, c'est l'effectif qui était énorme\" ? Ça rime à quoi de séparer l'effectif du dopage ? Jaksche, Julich, Voigt non dopés tu fais rien avec.

pour aller dans le sens des arguments développés par PFA, je n'oublie pas la manière dont Bjarne ( et certains de ses coureurs comme Voigt ou O Grady pourtant passés par le CA) se foutait ostensiblement de la g.... des coureurs français durant ces années où la CSC faisait la pluie et le beau temps....

assez minable sur le moment...et encore davantage avec le recul

Oleg Tinkov ?@olegtinkov 10 minil y a 10 minutes Shanghai, République populaire de Chine Voir la traduction
The breaking news will be here on Friday, if I reach 200,000 subscribers!Or team will sell my EXCLUSIVE interview,send your offers @stefelt

=> Soit il atteint 200k suiveurs sur Twitter et il partagera la nouvelle d'ici vendredi, soit une interview du manager/directeur général Stefano Feltrin sera accordé au plus offrant pour renflouer les caisses de l'équipe

:banane: :banane:

Prix de départ 50 000€ si ça intéresse VCN

pierrefromalsace a écrit :Non mais sérieusement quelle part a réellement Riis dans les coups tactiques de la CSC ?

C'est comme Madiot ou Bernaudeau, ont-ils un rôle dans la course ? C'est plutôt leurs DS qui s'en chargent.


JFK : comment comparer FDJ qui a un bon coureur pour les GT avec l'armada CSC ? Qu'est-ce que tu veux monter comme tactique de course à la Fuente De avec le seul Pinot ? Par ailleurs je suis désolé mais jusqu'à preuve du contraire il n'y a rien à reprocher à Thibaut Pinot au niveau du dopage. Et pourquoi dire que "plus que le dopage, c'est l'effectif qui était énorme" ? Ça rime à quoi de séparer l'effectif du dopage ? Jaksche, Julich, Voigt non dopés tu fais rien avec.

Fuente De veste avec Paulinho, Hernandez et Pires donc bon je pense que du côté de FDJ ont doit pouvoir trouver des gars de ce genre.

Je préfère ne pas revenir sur le jusqu'à preuve du contraire qui est juste risible et digne d'un Denis Charvet ou d'un Serge Simon.

Pour Fuente Dé, le meilleur équipier de Contador, ce fut...Tiralongo B)
C'est surtout les c*** de Contador et l'incurie de la Katusha qui sont révélés le jour là, plus que le sens tactique des Saxo

Je pense que Riis a longtemps eu un rôle important sur la tactique de CSC/Saxo. Quand, malgré son statut de manager, il est au volant d’une voiture, ou présent dans la voiture sur toutes les grosses journées, je peux difficilement imaginer qu’il n’est là que pour la photo. Je rappelle quand même que l’achat de l’équipe par Tinkov date de l’année passée. Il ne faudrait pas oublier les 10 ans qui ont précédé ce rachat.

Qui a reproché quelque chose à Pinot par rapport au dopage ici ? Tu parlais de coureurs qui se battaient avec leurs pauvres armes, moi je te parle d’un coureur censé (d’après beaucoup ici, et je le pense également) rivaliser avec la crème du peloton en montagne. Tu veux me dire qu’il n’a pas les capacités pour tenter des offensives lointaines ? Nous aurait-on menti sur son talent ? Par contre, j’aimerais bien ta « preuve » que Pinot n’est pas dopé. Tu sais très bien que dans ce sport, nous sommes condamnés à la croyance, sans aucune certitude absolue de propreté.

Mais je retiens ta leçon : pour faire des coups tactiques, il faut une armada (Voeckler rirait bien s’il lisait cette phrase), et un coureur isolé comme Pinot (il ne serait donc entouré que de nazes, si je suis ta théorie) ne peut absolument rien faire. C’est dommage, parce que je pensais qu’il n’était pas nécessaire d’avoir des équipiers de luxes pour partir à l’avant et servir de relais, pour rouler et provoquer des bordures, pour suivre les ordres/conseils d’un DS et protéger ce leader en le maintenant toujours dans la première partie tu peloton, etc. Il me semble que tous les coureurs pro ayant le profil pour tel ou tel coup tactique pourraient apporter leur pierre à l’édifice. Mais maintenant grâce à toi je sais : si les Fdj ne tentent rien, ce n’est pas de la faute des DS, c’est juste parce les coureurs sont incapables d’essayer de réaliser dans les faits d’hypothétiques tactiques…

Tu pourrais me rappeler les équipiers de Contador sur la Vuelta 2012 ? Parce que j’ai beau réfléchir, je ne trouve aucune armada… Le renforcement de l’équipe a été fait lors de l’intersaison qui a suivi, mais en 2011-2012 l’effectif de Saxo faisait peine à voire, et ça je pense que personne ne peut le nier. Alors ce coup de Contador, il l’a fait grâce à ses capacités, pas grâce à une machine de guerre qui était à son service. Je pense que Pinot est aussi bien, si ce n’est mieux entouré que Contador en 2012 sur cette Vuelta.

Au passage je note le glissement de ton argumentation. D’abord il n’y a pas de génie tactique (ou pas venant de Riis), puis ensuite quand on te donne des exemples, tu changes de sujet en parlant des équipiers. Alors je repose ma question : quand as-tu vu la fdj essayer une stratégie qui nous aurait fait dire « ça c’est bien joué » ?

Pour terminer, je t’invite à faire un effort de lecture, car je ne sépare en aucun cas l’effectif du dopage, puisqu’au contraire je l’associe (« J'avais d'ailleurs bien précisé ce point pour rappeler que CSC n'a pas seulement été monstrueuse par le dopage uniquement, »). C’était en réaction au sous-entendu comme quoi les victoires de la CSC ne seraient dûes qu’au dopage. Non mais sérieusement, qui pourrait croire à ça ? Et tu sors quoi comme contre-exemple ? Voigt… (qui, au passage, a été contrôlé positif aussi souvent que Pinot ) C’est faire fi de l’effectif pléthorique avec des mecs qui, avec ou sans dopage, sont plus ou moins reconnus unaniment comme étant de gros talents de leur génération : Cancellara, Sastre, Andyve. Et dans une moindre mesure Arvesen, Basso, Breschel, Vande Velde, les Sorensen, Fuglsang, etc. Tu balances sans preuves sur Voigt (même si suspicion il y a effectivement), mais rien ne prouve que les coureurs que tu cites étaient des brêles totales sans dopage.

A moins que vous ayez finalement raison : Riis est nul comme manager et DS, il n’a aucun sens de la course, ses coureurs ont toujours été des nuls parvenus. Heureusement il y avait le seul facteur important en cyclisme : le dopage.

Tontontrotsko a écrit :Est-ce que Tinkov a soutenu Charlie en janvier ?

J'aimerais bien savoir si Oleg est Charlie.

:danielh:

Mon avatar Facebook depuis Janvier :

[img:2nqytjqu]http://i19.servimg.com/u/f19/14/07/07/54/10898210.jpg[/img:2nqytjqu]

_JacLaffite a écrit :

Tontontrotsko a écrit :Est-ce que Tinkov a soutenu Charlie en janvier ?

J'aimerais bien savoir si Oleg est Charlie.

:danielh:

Mon avatar Facebook depuis Janvier :

[img:gzkbmno2]http://i19.servimg.com/u/f19/14/07/07/54/10898210.jpg[/img:gzkbmno2]

Purée, je viens seulement de la comprendre :moqueur:

TheChosenOne6 a écrit :

pierrefromalsace a écrit :Non mais sérieusement quelle part a réellement Riis dans les coups tactiques de la CSC ?

C'est comme Madiot ou Bernaudeau, ont-ils un rôle dans la course ? C'est plutôt leurs DS qui s'en chargent.


JFK : comment comparer FDJ qui a un bon coureur pour les GT avec l'armada CSC ? Qu'est-ce que tu veux monter comme tactique de course à la Fuente De avec le seul Pinot ? Par ailleurs je suis désolé mais jusqu'à preuve du contraire il n'y a rien à reprocher à Thibaut Pinot au niveau du dopage. Et pourquoi dire que "plus que le dopage, c'est l'effectif qui était énorme" ? Ça rime à quoi de séparer l'effectif du dopage ? Jaksche, Julich, Voigt non dopés tu fais rien avec.

Fuente De veste avec Paulinho, Hernandez et Pires donc bon je pense que du côté de FDJ ont doit pouvoir trouver des gars de ce genre.

Je préfère ne pas revenir sur le jusqu'à preuve du contraire qui est juste risible et digne d'un Denis Charvet ou d'un Serge Simon.

Dans ce cas y a plus de débat si on se base sur plus aucun argument tangible.

Je passe sur la méchanceté du propos.

pierrefromalsace a écrit :

TheChosenOne6 a écrit :

pierrefromalsace a écrit :Non mais sérieusement quelle part a réellement Riis dans les coups tactiques de la CSC ?

C'est comme Madiot ou Bernaudeau, ont-ils un rôle dans la course ? C'est plutôt leurs DS qui s'en chargent.


JFK : comment comparer FDJ qui a un bon coureur pour les GT avec l'armada CSC ? Qu'est-ce que tu veux monter comme tactique de course à la Fuente De avec le seul Pinot ? Par ailleurs je suis désolé mais jusqu'à preuve du contraire il n'y a rien à reprocher à Thibaut Pinot au niveau du dopage. Et pourquoi dire que "plus que le dopage, c'est l'effectif qui était énorme" ? Ça rime à quoi de séparer l'effectif du dopage ? Jaksche, Julich, Voigt non dopés tu fais rien avec.

Fuente De veste avec Paulinho, Hernandez et Pires donc bon je pense que du côté de FDJ ont doit pouvoir trouver des gars de ce genre.

Je préfère ne pas revenir sur le jusqu'à preuve du contraire qui est juste risible et digne d'un Denis Charvet ou d'un Serge Simon.

Dans ce cas y a plus de débat si on se base sur plus aucun [b:mhfmad59]argument tangible.[/b:mhfmad59]

Je passe sur la méchanceté du propos.

Parce qu'il en existe encore?

JFKs a écrit :

Pas la peine d'être sarcastique.

Paulinho, Hernandez, Navarro, Majka. Contador avait de bons équipiers pour l'aider à mener à bien sa stratégie à Fuente De.
Pinot n'a jamais eu de tels coureurs à ses côtés en montagne.

Tu dis que je glisse dans mon propos, c'est faux, je n'ai jamais dit que Riis était une brêle tactique, j'ai dit qu'il fallait arrêter de voir en lui un génie, pour les raisons que j'ai évoquées :

1) ce n'était pas toujours lui dans la voiture
2) il y a eu des fails
3) les tactiques sont beaucoup plus faciles à mettre en oeuvre quand on a une équipe bien armée

Après tu peux interpréter comme tu veux, je sais quand même ce que j'ai dit.

Je maintiens aussi qu'il faut une équipe solide pour mener à bien une stratégie et qu'un coureur ne suffit pas. On parle sans arrêt du coup de Fuente De, eh bien il fallait être plusieurs pour le réaliser. Pinot n'a pas les moyens de faire la même chose, et d'ailleurs a-t-il déjà été dans sa jeune carrière en position de faire ça ? Quand a-t-il été en ballottage pour aller gagner un GT ou une grande course par étapes ? Aurait-il les moyens physiques de faire des raids comme Contador ? Rien n'est moins sûr.

De toute façon le propos n'est pas là, il est facile de taper sur Madiot en disant qu'il n'a jamais lancé de grandes stratégies pour gagner une grande course alors qu'il n'a jamais eu les coureurs pour le faire, sauf à de très rares occasions et depuis qu'il a Pinot.
Tiens d'ailleurs je voudrais rappeler la belle victoire de Guesdon sur Paris-Tours en 2006, c'était pas un joli coup tactique ça ?

Pour ce qui est de l'effort de lecture, j'ai très bien lu ce que tu avais dit, merci. Tu dis que la CSC n'a pas été seulement monstrueuse par le dopage mais.. C'est le "mais" que je te reproche. Le dopage conditionne tout le reste. Sans dopage pas de coureurs capables de mener à bien une stratégie.

Quant aux coureurs unanimement reconnus comme bons avec ou sans dopage, on croirait qu'on a rien appris sur la façon de fonctionner de cette équipe. Oui, CSC c'est très louche et FDJ c'est sans histoire, ça fait peut-être mal à certains mais ce sont les faits. Le jour où un ex-FDJ (post Festina) déballera sur le dopage lourd organisé par le père Madiot, on en reparlera.


Je finis là mais je tiens quand même à dire que je suis très déçu du ton que tu emploies avec moi. Sérieusement je suis lassé de devoir répondre à des tirades désagréables, on peut pas être courtois ici ?

Parce que l'an dernier la FDJ n'a pas de coureurs du niveau Paulinho, Hernandez ou Pires? Navarro n'est jamais entré en jeu dans l'étape de Fuente De, ni Majka (et qui en plus n'était pas encore celui qu'il est aujourd'hui).

Et je ne vis pas en quoi mon ton fait preuve de méchanceté, du moins pas plus que lorsqu'ici on parle des \"arguments\" des rugbyman pour ce défendre.

FDJ sans histoire? Pas si on regarde les noms qui y sont passé depuis la créations de l'équipe.

TheChosenOne6 a écrit :Parce que l'an dernier la FDJ n'a pas de coureurs du niveau Paulinho, Hernandez ou Pires? Navarro n'est jamais entré en jeu dans l'étape de Fuente De, ni Majka (et qui en plus n'était pas encore celui qu'il est aujourd'hui).

Et je ne vis pas en quoi mon ton fait preuve de méchanceté, du moins pas plus que lorsqu'ici on parle des "arguments" des rugbyman pour ce défendre.

Le meilleur équipier de Contador fût Tiralongo, un Astana. C'est lui qui lui fait gagner la Vuelta à Funeta Dé.