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blouss_ a écrit :

-Vélomen- a écrit :Alaphilippe a été décevant sur ces 2 courses non ?

[b:2xsdfteo]C'est quand même le niveau au dessus par rapport au tour de l'Ain. [/b:2xsdfteo]
Sinon Bardet, Gallopin et Gauthier seront là pour les mondiaux et pourront espérer peser dans le final.

Oui mais le niveau n'est guère plus élevé qu'au GP de Plouay où il fait top 5 !

Il n'a peut être tout simplement plus sa forme du mois d'août ou n'a pas supporté le décalage horaire.

blouss_ a écrit :

Thomas_Dekker a écrit :

blouss_ a écrit :En tout cas, quand on voit le scénario de ces 2 classiques canadiennes, on se dit qu'il vaut mieux emmener un Bouhanni aux mondiaux. Même si la course sera plus longue, on voit que les petites côtes sans trop de pourcentages ne font pas vraiment de sélection, même en les répétant à de nombreuses reprises.

Il vaut mieux emmener Bouhanni au cas où mais quand on regarde bien le classement, il n'y a que des bons puncheurs. Gerrans est avant tout un puncheur. Kristoff et comparses ont été lâchés il y a longtemps.

Certes mais sur ce qu'à montrer Bouhanni sur la Vuelta, je pense qu'il aurait mieux résister que ne l'a fait Kristoff.

Il a tenu sur UNE étape. Il y avait certes 3 petits cols en milieu d'étape, mais bon ça montait tempo. Et la seule bosse montée à bloc dans le final, ne faisait qu'1km, donc on reste majoritairement en anaérobie. Pour le reste Bouhanni n'a pas montré d'exploit de puncheur, il est resté dans son registre de sprinteur. Et pour les CDM il faudra bien passer avec les meilleurs puncheurs.

Une nouvelle fois, ça s'enflamme beaucoup sur Bouhanni. Il est encore loin d'avoir montré qu'il passait mieux les bosses qu'un Kristoff. Et ce dernier lui n'est pas passé aujourd'hui.
Je doute franchement que Nacer soit dans le groupe pour la gagne à l'arrivée des CDM, je ne remet pas pour autant sa sélection en jeu, car sait-on jamais en cas de [i:qi9e21tn]course d'attente[/i:qi9e21tn].

On l'emmène \"au cas où\" ça arrive au sprint et aussi en guise de récompense pour sa saison?

Le parcours a été tantôt annoncé difficile tantôt facile, même les avis de ceux qui ont roulé dessus divergent... pas facile de se faire une idée quand on n'est pas en peloton/conditions course même les sélectionneurs ne doivent pas savoir sur quel pied danser.

Du coup chaque équipe amène un sprinteur passant les bosses quoique l'Espagne j'ai l'impression qu'ils vont tout miser sur un scénario entre costauds. (de toute façon Rojas ferait 3 ou 4)

guigui22 a écrit :

blouss_ a écrit :

Thomas_Dekker a écrit :

blouss_ a écrit :En tout cas, quand on voit le scénario de ces 2 classiques canadiennes, on se dit qu'il vaut mieux emmener un Bouhanni aux mondiaux. Même si la course sera plus longue, on voit que les petites côtes sans trop de pourcentages ne font pas vraiment de sélection, même en les répétant à de nombreuses reprises.

Il vaut mieux emmener Bouhanni au cas où mais quand on regarde bien le classement, il n'y a que des bons puncheurs. Gerrans est avant tout un puncheur. Kristoff et comparses ont été lâchés il y a longtemps.

Certes mais sur ce qu'à montrer Bouhanni sur la Vuelta, je pense qu'il aurait mieux résister que ne l'a fait Kristoff.

Il a tenu sur UNE étape. Il y avait certes 3 petits cols en milieu d'étape, mais bon ça montait tempo. Et la seule bosse montée à bloc dans le final, ne faisait qu'1km, donc on reste majoritairement en anaérobie. Pour le reste Bouhanni n'a pas montré d'exploit de puncheur, il est resté dans son registre de sprinteur. Et pour les CDM il faudra bien passer avec les meilleurs puncheurs.

Une nouvelle fois, ça s'enflamme beaucoup sur Bouhanni. Il est encore loin d'avoir montré qu'il passait mieux les bosses qu'un Kristoff. Et ce dernier lui n'est pas passé aujourd'hui.
Je doute franchement que Nacer soit dans le groupe pour la gagne à l'arrivée des CDM, je ne remet pas pour autant sa sélection en jeu, car sait-on jamais en cas de [i:ha203h0v]course d'attente[/i:ha203h0v].

Ah mais je suis entièrement d'accord avec toi. Je ne vois pas où je m'enflamme sur Bouhanni dans mes posts. J'ai juste dit que vu le scénario aujourd'hui (même dénivelé qu'au CDM), il était sans doute préférable d'emmener Bouhanni aux mondiaux. J'étais sceptique avant, mais sur une course d'attente, il peut très bien être dans le final.
Et sur la lancée de sa Vuelta, je pense qu'en ce moment il passe mieux les bosses que Kristoff, mais on verra cela aux mondiaux.

Bon ben on a eu droit aux pires éditions de l'histoire des deux classiques québécoises et cela la même année.
En fait, c'est dans la droite lignée des ardennaises.
J'ai l'impression que le plateau cette année était moins sexy.
Je trouve aussi que les purs spécialistes des courses type \"ardennaises\" se font de plus en plus rares au détriment des grimpeurs-puncheurs. Finalement, c'est assez logique de voir un mec comme Gerrans se balader, les autres pseudos spécialistes grimpeurs-puncheurs en fin d'année ont déjà pas mal donné sur les GT.

guigui22 a écrit :

blouss_ a écrit :

Thomas_Dekker a écrit :

blouss_ a écrit :En tout cas, quand on voit le scénario de ces 2 classiques canadiennes, on se dit qu'il vaut mieux emmener un Bouhanni aux mondiaux. Même si la course sera plus longue, on voit que les petites côtes sans trop de pourcentages ne font pas vraiment de sélection, même en les répétant à de nombreuses reprises.

Il vaut mieux emmener Bouhanni au cas où mais quand on regarde bien le classement, il n'y a que des bons puncheurs. Gerrans est avant tout un puncheur. Kristoff et comparses ont été lâchés il y a longtemps.

Certes mais sur ce qu'à montrer Bouhanni sur la Vuelta, je pense qu'il aurait mieux résister que ne l'a fait Kristoff.

Il a tenu sur UNE étape. Il y avait certes 3 petits cols en milieu d'étape, mais bon ça montait tempo. Et la seule bosse montée à bloc dans le final, ne faisait qu'1km, donc on reste majoritairement en anaérobie. Pour le reste Bouhanni n'a pas montré d'exploit de puncheur, il est resté dans son registre de sprinteur. Et pour les CDM il faudra bien passer avec les meilleurs puncheurs.

Une nouvelle fois, ça s'enflamme beaucoup sur Bouhanni. Il est encore loin d'avoir montré qu'il passait mieux les bosses qu'un Kristoff. Et ce dernier lui n'est pas passé aujourd'hui.
Je doute franchement que Nacer soit dans le groupe pour la gagne à l'arrivée des CDM, je ne remet pas pour autant sa sélection en jeu, car sait-on jamais en cas de [i:2nwr92jj]course d'attente[/i:2nwr92jj].

Tout est dit. Bourreau sait qu'il y a une chance que ca arrive au sprint, il la joue. Ca ne desservira pas l'équipe.

Ne croyez-vous pas qu'on s'enflamme sur la difficulté du parcours comme un peu souvent aux championnats du Monde?
Souvenez-vous de Lisbonne en 2001 par exemple, on annonçait un truc de grimpeurs, c'est Freire qui règle le sprint.
Plus ça va, plus j'ai l'impression qu'on sur-estime la difficulté du circuit et, avec la façon de courir actuelle, on va se retrouver avec un paquet de 60 coureurs à l'arrivée.
Dans cette configuration, il serait con de se priver de Nacer, quitté à devoir prendre Soupe pour l'emmener.
Après tout, on n'a pas tant de puncheurs encore en forme que ça.

kentinmania_ a écrit :Bouhanni aux Mondiaux... vous êtes au courant que la bosse, certes à 4.5 ou 5% fait 4km?

ça va user les organises et les sprinteurs qui n'auront plus de giclette dans le dernier tour.

Ce n'est pas dur, mais à la fin cela restera dans les jambes (avec l'accumulation du dénivelé).

Les Orica ont été impressionnant sur la fin, mais ils ont été bien aidé par la tactique des Astana qui ont assuré seuls la poursuite derrière le quatuor de tête, tout ça pour une 9ème place. Je ne vois pourtant aucun scénario de course où Gasparotto aurait pu espérer mieux :hmm:
Sinon bonne pioche pour Bretagne-Séché avec ces 8ème et 19ème place
Alaphilippe, que certains voyaient déjà co-leader dans l'équipe de France au CdM a montré ses limites actuelles sur un tel parcours, donc je pense que Bourreau avait raison quand il disait ne pas vouloir le prendre.

L'ami Simon commence à se forger un sacré palmares et constitue le 1er coureur à faire le doublé canadien
Bravo à lui (pour avoir jumpé dans l'avant dernière bosse vers un groupe de costauds ) et à son équipe, une vraie démonstration

Finalement le doublé du salisseur ce n'est pas forcément une mauvaise chose : Au moins le reste du monde est prévenu, et pourra agir en conséquence.

Sinon impressionné une fois de plus par le sens tactique de Rui Costa : Plutôt que de jeter toutes ses forces dans une tentative rapidement vouée à l'échec, il a la lucidité de couper son effort afin de jouer le sprint. Bien vu!

Bradounet_ a écrit :Bon ben on a eu droit aux pires éditions de l'histoire des deux classiques québécoises et cela la même année.
En fait, c'est dans la droite lignée des ardennaises.
J'ai l'impression que le plateau cette année était moins sexy.
Je trouve aussi que les purs spécialistes des courses type "ardennaises" se font de plus en plus rares au détriment des grimpeurs-puncheurs. Finalement, c'est assez logique de voir un mec comme Gerrans se balader, les autres pseudos spécialistes grimpeurs-puncheurs en fin d'année ont déjà pas mal donné sur les GT.

Pour moi on en revient au sempiternel problème de la force des équipes. Une équipe de 8 coureurs de haut niveau au service de son leader peut totalement verrouiller une course de 250 bornes car dans le fonds elle a juste besoin de bosser dur pendant 20kms.

Orica avait une équipe très homogène, forte, un Gerrans fiable (ce qui décuple les forces des équipiers) et dans ces conditions elle pouvait tenir le dernier tour.

C'est maintenant le scenario sur la majorité des ardennaises : les équipes du ou des favoris qui veulent que la décision se fasse à la toute fin peuvent contrôler la course : Orica ici, Katusha au Lombardie pour emmener Purito dans un fauteuil au pied de la denrnière côte, etc...

Je sais que je suis monomaniaque, mais toutes ces courses ne font qu'illustrer le même problème : des équipes de 8 quand 4/5 coureurs dedans n'étaient propres qu'à porter du bidon et que le leader ne pouvait compter que sur 2 ou 3 équipiers un peu costauds qui pourraient être là jusqu'à 30/20 bornes de l'arrivée, ça se gérait. Des équipes de 8 dans un peloton qui est de plus en plus homogène, ça ne marche plus.

Equipes de 6 pour tout sauf les GTs, c'est inévitable.

ça n'empêchera pas un Gerrans très costaud de gagner des courses, mais il les gagnera en ayant accompagné des attaques pour régler un petit groupe de costauds, pas en étant emmené par 4 équipiers dans le final.

-Vélomen- a écrit :Le parcours de cette classique est bon, mais les équipes ne durcissent pas assez la course !

Ag2r a durci la course seulement dans l'avant dernier tour.

Il faut monter la bosse à bloc dans les 4 derniers tours, pas seulement les 2 derniers... af-mur: af-mur:

J'ai pris la course à 20km de l'arrivée au moment où JC a tendu un peu le peloton, mais je dois avouer que j'ai pas compris comment tu pouvais avoir un peloton de 120 coureurs à ce moment là de la course.

Bon je pense que ça aurait rien changé à la victoire de Gerrans, vu comment il a réussi à revenir dans le groupe de 5 (Rui-Costa Bardet Mollema Formolo et je sais plus qui)., mais ça aurait éviter de voir un CLM par équipe sur les 5 derniers kms.

Sinon Mollema il était tout feu tout flamme sur la fin.

J'ai vu les 30 derniers km.
Course plaisante dans le dernier tour.. mais bon, t'as quand même l'impression que ça se regarde beaucoup: je veux pas rouler parce qu'y'a machin, et si je roule bidule ne va pas rentrer, etc.
Du coup, quand gerrans a été légèrement décroché, ça s'et trop regardé, les Orica ont mis en route..

Au final, la meilleure combinaison coureur/équipe gagne. Et Gerrans se place en favori pour les CM, car l'équipe d'Australie lui sera entièrement dévouée (et la plupart sont chez OGE, non?).

luckywinner a écrit :

-Vélomen- a écrit :Le parcours de cette classique est bon, mais les équipes ne durcissent pas assez la course !

Ag2r a durci la course seulement dans l'avant dernier tour.

Il faut monter la bosse à bloc dans les 4 derniers tours, pas seulement les 2 derniers... af-mur: af-mur:

J'ai pris la course à 20km de l'arrivée au moment où JC a tendu un peu le peloton, mais je dois avouer que j'ai pas compris comment tu pouvais avoir un peloton de 120 coureurs à ce moment là de la course.
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Deux explications à mon avis:
-la montée principale est quand même très roulante, avec une grosse économie d'effort dans le peloton
-l'échappée a longtemps gardé un écart important donc les équipes qui roulaient derrière ont essayé de rester un maximum groupées le plus longtemps possible car dès qu'il y a des escarmouches qui font exploser le peloton, il y a une forte chance que cela se regarde et roule de manière irrégulière... favorisant alors les échappées