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_ChaletReynard a écrit : 23 juin 2019, 17:05 Pour ma part je ne reproche pas à Dennis de ne pas avoir attaqué plus tôt dans la montée, ou même dans la descente, mais dans les derniers kilomètres, notamment sur les parties en léger en faux-plat.
Bien sûr que c'est plus facile à dire derrière l'écran qu'à faire sur le vélo, que Dennis devait douter de la possibilité de larguer Bernal comme ça...mais ça lui coûtait quoi au moins d'essayer ?
Il ne prenait aucun risque à le faire.

Quand on monte à des puissances proches de sa FTP, il est compliqué de changer de rythme. L'effort est déjà hyper difficile mentalement, l'acidose est forte donc une attaque, ça demande d'en produire encore plus. C'est facile de dire "il faut attaquer, il faut aller plus vite" mais parfois, tu ne peux pas. Se foutre de la gueule des mecs qui accélèrent durant 8-10'', c'est réservé à ceux qui ne pratiquent pas. Perso, je sais un peu ce qu'on ressent et parfois, tu ne peux pas faire plus.
J'invite tout le monde à grimper pendant 20-30' à son max puis vous allez voir si vous plantez des sacs facilement.

J'ai regardé en accéléré et j'ai d'abord repéré les magnifiques paysages! Bon sang que c'est beau une étape de montagne sous le soleil. La course m'a paru pas si mal que ça.
Après j'ai vu Carthy résister, résister, notamment dans la Furka, je me disais qu'il faisait un numéro hallucinant et j'allais applaudir chaleureusement puis comme beaucoup ici j'ai constaté qu'il avait très soif et très faim, que son directeur sportif avait beaucoup à lui fournir mais qu'il devait à chaque fois se demander au moment de lâcher le truc s'il avait bien donné ce que le coureur réclamait. Bref une séance de bidon collé absolument ahurissante. Peut être qu'il aurait gagné sans mais je me demande.
Dennis très fort aussi, sans bidon collé lui. Auger qui sort juste aprè sune attaque hyper costaud de sa part "bof, il a pas pris grand chose". je me doute bien qu'il a pas pris grand chose, il a attaqué il y a 30 secondes, il va pas mettre les mecs à 500 m en 30 secondes. D'ailleurs on a vu au sommet ce que ça donnait. Par contre j'ai quand même du mal à l'imaginer comme vainqueur possible du tour.

Nico2938 a écrit : 23 juin 2019, 17:16

_ChaletReynard a écrit : 23 juin 2019, 17:05 Pour ma part je ne reproche pas à Dennis de ne pas avoir attaqué plus tôt dans la montée, ou même dans la descente, mais dans les derniers kilomètres, notamment sur les parties en léger en faux-plat.
Bien sûr que c'est plus facile à dire derrière l'écran qu'à faire sur le vélyo, que Dennis devait douter de la possibilité de larguer Bernal comme ça...mais ça lui coûtait quoi au moins d'essayer ?
Il ne prenait aucun risque à le faire.

Quand on monte à des puissances proches de sa FTP, il est compliqué de changer de rythme. L'effort est déjà hyper difficile mentalement, l'acidose est forte donc une attaque, ça demande d'en produire encore plus. C'est facile de dire "il faut attaquer, il faut aller plus vite" mais parfois, tu ne peux pas. Se foutre de la gueule des mecs qui accélèrent durant 8-10'', c'est réservé à ceux qui ne pratiquent pas. Perso, je sais un peu ce qu'on ressent et parfois, tu ne peux pas faire plus.
J'invite tout le monde à grimper pendant 20-30' à son max puis vous allez voir si vous plantez des sacs facilement.

ce que tu dis la ca vaut pour tous les sports professionnels ; sous prétexte que c est difficile de porter des efforts au paroxysme ...il ne faudrait pas le demander aux pros par ce que nous sommes pas capables de le faire en tant que supporter....

Bah dans ce cas les fans de foot doivent se faire quand leur équipe n attaque pas et quand elle fait 40 fois zéro zéro...

Les fans de rugby pareil si leur équipe ne dépasse pas ses 22 mètres pendant 26 match...

Les fans d athle idem si on a une course de fond au ralenti et une arrivée groupe dans attaque....

Booze a écrit : 23 juin 2019, 16:45 Pas surpris de voir Cancellara remettre un truc à Bernal qui ressemble à un appareil d'électro-ménager en vogue chez les hipsters new-yorkais. Fonctionne surement sur batterie.

mazinho93 a écrit : 23 juin 2019, 18:53

Nico2938 a écrit : 23 juin 2019, 17:16

Quand on monte à des puissances proches de sa FTP, il est compliqué de changer de rythme. L'effort est déjà hyper difficile mentalement, l'acidose est forte donc une attaque, ça demande d'en produire encore plus. C'est facile de dire "il faut attaquer, il faut aller plus vite" mais parfois, tu ne peux pas. Se foutre de la gueule des mecs qui accélèrent durant 8-10'', c'est réservé à ceux qui ne pratiquent pas. Perso, je sais un peu ce qu'on ressent et parfois, tu ne peux pas faire plus.
J'invite tout le monde à grimper pendant 20-30' à son max puis vous allez voir si vous plantez des sacs facilement.

ce que tu dis la ca vaut pour tous les sports professionnels ; sous prétexte que c est difficile de porter des efforts au paroxysme ...il ne faudrait pas le demander aux pros par ce que nous sommes pas capables de le faire en tant que supporter....

Bah dans ce cas les fans de foot doivent se faire quand leur équipe n attaque pas et quand elle fait 40 fois zéro zéro...

Les fans de rugby pareil si leur équipe ne dépasse pas ses 22 mètres pendant 26 match...

Les fans d athle idem si on a une course de fond au ralenti et une arrivée groupe dans attaque....

Désolé tu réponds à coté... La FTP c'est un seuil physique que tu accèdes en étant bien en souffrance. Sur une côte à 4%, l'amateur comme moi va grimper à 20 km/h là où le pro va grimper à 26. Mais tant l'un que l'autre n'auront pas de capacité d'aller plus vite.
Par exemple, samedi je pense m'être fait largement aussi mal qu'un pro dans une étape de montagne, sauf que moi j'ai roulé à 28, pas 36... La différence est sur le rythme tenu à douleur équivalente.

Charlix du coup tu as change d'avis sur Dennis? Toi qui pensait comme moi quil fallait quil arrete avec cet objectif des classements généraux.

Nico2938 a écrit : 23 juin 2019, 17:16

_ChaletReynard a écrit : 23 juin 2019, 17:05 Pour ma part je ne reproche pas à Dennis de ne pas avoir attaqué plus tôt dans la montée, ou même dans la descente, mais dans les derniers kilomètres, notamment sur les parties en léger en faux-plat.
Bien sûr que c'est plus facile à dire derrière l'écran qu'à faire sur le vélo, que Dennis devait douter de la possibilité de larguer Bernal comme ça...mais ça lui coûtait quoi au moins d'essayer ?
Il ne prenait aucun risque à le faire.

Quand on monte à des puissances proches de sa FTP, il est compliqué de changer de rythme. L'effort est déjà hyper difficile mentalement, l'acidose est forte donc une attaque, ça demande d'en produire encore plus. C'est facile de dire "il faut attaquer, il faut aller plus vite" mais parfois, tu ne peux pas. Se foutre de la gueule des mecs qui accélèrent durant 8-10'', c'est réservé à ceux qui ne pratiquent pas. Perso, je sais un peu ce qu'on ressent et parfois, tu ne peux pas faire plus.
J'invite tout le monde à grimper pendant 20-30' à son max puis vous allez voir si vous plantez des sacs facilement.

Oui merci je fais du vélo, je vois à peu près ce que c'est que d'être au max...mais je vois aussi que même après un effort proche de ta FTP pendant plusieurs minutes, si il y a une descente de 20 bornes, qu'en plus je ne la fais pas vraiment à fond, j'ai quand même sûrement la possibilité d'essayer de placer au moins une attaque pour voir comment répond le mec avec moi...
Je suis pas parmi les forumeurs qui râlent souvent sur les coureurs "frileux", je me moque jamais des mecs qui essayent même si c'est sur 8-10 secondes, mais là on est en train de trouver normal, que le second du CG qui a 20 secondes de retard sur le 1er avec qui il a réussi à s'isoler, n'essaye même pas de l'attaquer sur une partie qui lui est a priori plus favorable (je parle du plat final) juste pour avoir une chance de gagner le Tour de Suisse alors que sa 2ème place était assurée.
Bah désolé, pour moi c'est décevant.

iskinni a écrit : 23 juin 2019, 19:17 Charlix du coup tu as change d'avis sur Dennis? Toi qui pensait comme moi quil fallait quil arrete avec cet objectif des classements généraux.

Le plateau était quand même bien pauvre. Pour les courses de 8-10j. avec chrono, il a toutes ses chances, sur 3 semaines, à lui de le montrer

mazinho93 a écrit : 23 juin 2019, 18:53

Nico2938 a écrit : 23 juin 2019, 17:16

Quand on monte à des puissances proches de sa FTP, il est compliqué de changer de rythme. L'effort est déjà hyper difficile mentalement, l'acidose est forte donc une attaque, ça demande d'en produire encore plus. C'est facile de dire "il faut attaquer, il faut aller plus vite" mais parfois, tu ne peux pas. Se foutre de la gueule des mecs qui accélèrent durant 8-10'', c'est réservé à ceux qui ne pratiquent pas. Perso, je sais un peu ce qu'on ressent et parfois, tu ne peux pas faire plus.
J'invite tout le monde à grimper pendant 20-30' à son max puis vous allez voir si vous plantez des sacs facilement.

ce que tu dis la ca vaut pour tous les sports professionnels ; sous prétexte que c est difficile de porter des efforts au paroxysme ...il ne faudrait pas le demander aux pros par ce que nous sommes pas capables de le faire en tant que supporter....

Bah dans ce cas les fans de foot doivent se faire quand leur équipe n attaque pas et quand elle fait 40 fois zéro zéro...

Les fans de rugby pareil si leur équipe ne dépasse pas ses 22 mètres pendant 26 match...

Les fans d athle idem si on a une course de fond au ralenti et une arrivée groupe dans attaque....

Rien à voir. Si tu es proche de ton max depuis un moment, planter une attaque, c'est quasiment impossible. Tu plafonnes en quelques secondes et bien souvent, tu es obligé de récupérer dans les secondes suivantes. C'est juste physiologique que tu sois vainqueur du Tour de France ou un simple amateur assidu. La différence, c'est que ça va se produire à 6,5 W/kg ou plus chez les pros et à 5,5 W/kg chez un bon amateur.
D'ailleurs, en athlé, ça court très souvent tactiquement sur les grands championnats et ça se joue à l'emballage.

_ChaletReynard a écrit : 23 juin 2019, 20:26

Nico2938 a écrit : 23 juin 2019, 17:16

Quand on monte à des puissances proches de sa FTP, il est compliqué de changer de rythme. L'effort est déjà hyper difficile mentalement, l'acidose est forte donc une attaque, ça demande d'en produire encore plus. C'est facile de dire "il faut attaquer, il faut aller plus vite" mais parfois, tu ne peux pas. Se foutre de la gueule des mecs qui accélèrent durant 8-10'', c'est réservé à ceux qui ne pratiquent pas. Perso, je sais un peu ce qu'on ressent et parfois, tu ne peux pas faire plus.
J'invite tout le monde à grimper pendant 20-30' à son max puis vous allez voir si vous plantez des sacs facilement.

Oui merci je fais du vélo, je vois à peu près ce que c'est que d'être au max...mais je vois aussi que même après un effort proche de ta FTP pendant plusieurs minutes, si il y a une descente de 20 bornes, qu'en plus je ne la fais pas vraiment à fond, j'ai quand même sûrement la possibilité d'essayer de placer au moins une attaque pour voir comment répond le mec avec moi...
Je suis pas parmi les forumeurs qui râlent souvent sur les coureurs "frileux", je me moque jamais des mecs qui essayent même si c'est sur 8-10 secondes, mais là on est en train de trouver normal, que le second du CG qui a 20 secondes de retard sur le 1er avec qui il a réussi à s'isoler, n'essaye même pas de l'attaquer sur une partie qui lui est a priori plus favorable (je parle du plat final) juste pour avoir une chance de gagner le Tour de Suisse alors que sa 2ème place était assurée.
Bah désolé, pour moi c'est décevant.

Là, je suis d'accord mais il a pris 35'' hier sur un chrono de 20' donc prendre 20'' dans le final, est-ce possible ? Je pense que tu le sens très bien sans placer une attaque si tu en es capable ou non. Quand tu es presque pendu dans la roue de l'autre, jamais, tu arrives à le décoller de ta roue. En plus, il faudrait avoir leur PPR mais je suis persuadé que Bernal est très fort sur un effort de quelques secondes donc lui prendre quelques mètres, c'est dur.
Bien entendu, on est d'accord qu'essayer ne coûtait rien et là dessus, c'est décevant.

Nico2938 a écrit : 23 juin 2019, 20:55

mazinho93 a écrit : 23 juin 2019, 18:53

ce que tu dis la ca vaut pour tous les sports professionnels ; sous prétexte que c est difficile de porter des efforts au paroxysme ...il ne faudrait pas le demander aux pros par ce que nous sommes pas capables de le faire en tant que supporter....

Bah dans ce cas les fans de foot doivent se faire quand leur équipe n attaque pas et quand elle fait 40 fois zéro zéro...

Les fans de rugby pareil si leur équipe ne dépasse pas ses 22 mètres pendant 26 match...

Les fans d athle idem si on a une course de fond au ralenti et une arrivée groupe dans attaque....

Rien à voir. Si tu es proche de ton max depuis un moment, planter une attaque, c'est quasiment impossible. Tu plafonnes en quelques secondes et bien souvent, tu es obligé de récupérer dans les secondes suivantes. C'est juste physiologique que tu sois vainqueur du Tour de France ou un simple amateur assidu. La différence, c'est que ça va se produire à 6,5 W/kg ou plus chez les pros et à 5,5 W/kg chez un bon amateur.
D'ailleurs, en athlé, ça court très souvent tactiquement sur les grands championnats et ça se joue à l'emballage.

+1

en athle justement il y a plein de tactiques differentes sur un 10 000 metres certains vont attendre pour compter sur leur finish...d autres acceelerer loin de l arrivvee pour user ceux qui ont du finish.....
il n y a que tres rarement cet attentisme que j3 deplore dans ce cyclisme moderne....

ce n etait pas le cas dans les annees 80 ou les delgado, parra , herrera , roche, fignon osaient lancer les hostilites loin de l arrivee...

ce n est pas une question physique mais tactique selon moi , avec des equipes frileuses

C’est clair qu’Ineos a les 2 grands favoris du Tour mais pour moi aucun n’a la domination de Froome.
Ça doit faire 15-20 ans que je n’ai pas vu un Tour aussi ouvert car Thomas et Bernal sont hyper forts mais ils font aussi partie de ceux qui tombent le plus donc moi j’y crois.

Pas plus tard qu’hier on a vu Bernal failli partir à la faute sur le chrono et ça peut arriver sur le Tour aussi.

Juste dans l'axe de la caméra, il est fort ce Sagan.