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En 2011, Scarponi, Cobo ou Froome sont très loin d'avoir le palmarès d'Evans ou d'Andy ou de Contador. Les meilleurs coureurs sont au départ du tour, comme chaque année. Le wattage moyen est un élément de comparaison, mais il dépend bcp du tracé et du déroulement des étapes. Donc je ne suis pas sur qu'on puisse forcément en tirer des conclusions sur le niveau des GTs. En 2011, les Pyrénées ont été plutôt escamotées et les Alpes ont été courues de manière un peu folle, ce qui ne favorise clairement pas un gros wattage sur la dernière ascension.

Sur le niveau de Froome pendant le tour, je ne sais pas s'il était si fort que ça, mais ce qui est sur c'est qu'il y était bien plus fort que sur la vuelta 2014.

Enfin sincèrement ne crois-tu pas que Contador aurait préféré gagner le tour en 2014 plutôt que la Vuelta ?

Tu as tout à fait raison sur ton dernier point, je pense m'être mal exprimé, je voulais dire que gagner devant Froome est plus gratifiant que devant Peraud (que j'aime beaucoup), par contre pour le wattage moyen, n'oublie pas que le Giro 2011 était considéré comme inhumain et il y'a avait Nibali (qui avait un meilleur palmarès que les Evans et Andyve, et oui une vuelta dans la musette et pas un zéro pointé...) et je pense sincèrement que cette année, Nibali était, au moins, au niveau d'Andy Schleck...

Le Contador du Giro 2011 était à un très haut niveau. Aucun doute là-dessus. Il se baladait. Le meilleur exemple, c'était l'étape offerte à Tiralongo en dernière semaine. L'image où il dépose tout le monde et contre Rodriguez pour revenir sur Tiralongo était d'une violence... ll faisait ce qu'il voulait quand il voulait sur cette course.

Nibali était plus fort que Scarponi mais il avait couru pour tenter de mettre Contador en difficulté sur certaines étapes et ça s'était retourné contre lui (notamment dans l'étape de Gardeccia/Val di Fassa où il avait pris assez cher au final). Mais s'il avait couru pour viser la 2ème place et récupérer la victoire sur tapis vert par la suite, ça l'aurait fait sans trop de problème par rapport à Scarponi.

El_Pistolero_07 a écrit :Tu as tout à fait raison sur ton dernier point, je pense m'être mal exprimé, je voulais dire que gagner devant Froome est plus gratifiant que devant Peraud (que j'aime beaucoup), par contre pour le wattage moyen, n'oublie pas que le Giro 2011 était considéré comme inhumain et il y'a avait Nibali (qui avait un meilleur palmarès que les Evans et Andyve, et oui une vuelta dans la musette et pas un zéro pointé...) et je pense sincèrement que cette année, Nibali était, au moins, au niveau d'Andy Schleck...

"Pour le wattage moyen, le Giro 2011 était considéré comme inhumain.." . Tu confonds pas le parcours, réellement terrible, et les performances, que Fred Portoleau avait considéré comme relativement moyennes ?? :scratch:

Il faut que je retrouve ça, mais il me semble pas que ça montait très vite.

Après vérif, Contador avait été flashé à 418W de moyenne sur les 4 grands cols, Grossglockner, Zoncolan, Gardeccia et Nevegal clm. L'Etna avait été enlevé pour cause de vent trop défavorable. Rujano et Scarpo avaient été mesurés à 408W de moyenne, contre 400 pour Gadret et Nibali. ( source: blog.slate.fr/ Fred Portoleau )

Oui, je voulais dire que pour analyser le wattage moyen, le parcours était très dur, ce qui explique une moyenne pas énorme, car beaucoup d'ascension et 418 W sans l'Etna, ça fait chuter la moyenne, car c'est une étape clef pour la victoire finale cette année là (Conta reprenant 1min à tout le monde sauf Rujano)

Deux kényans contrôlés positifs

:hmm:

GATO a écrit ::hmm:
[img:3vo97xno]https://pbs.twimg.com/media/CNSAG1eUkAAeNFJ.jpg[/img:3vo97xno]

C'est rien, ils ont juste importé les techniques d'entrainement de la natation.....

A partir de 2008 tu as quand meme Bolt, Blake et Powell qui debarquent, forcement ca fausse les resultats
Il serait interessant de voir le nombre d'athletes qui courent sous les 10 plutot que le nombre de fois ou une performance passe sous les 10, le biais \"superstar\" serait ainsi atténué.

justement abraxas, y a bien quasi 30 mecs différents qui passent sous les 10\" cette année...

patricienbcbg a écrit :Pour Purito avec deux étapes on ne peut pas parler réellement de tour raté mais tout de même, question classement général c'est une immense déception. Il n'aura plus jamais une occasion pareille sur le Tour, et même sur GT j'ai vraiment l'impression qu'il a raté le coche en 2012 (Giro et Vuelta), il aurait dû en mettre une au fond, mais il a payé son stress d'une part (vuelta) et son attentisme d'autre part (giro dans lequel il a sous-estimé gravement Hesjedal).

On pourrait presque parler d'attentisme sur la Vuelta également. Dans toutes les montées finales il se contente de suivre Contador et de le contrer à 50m de la ligne, sauf au Bola del Mundo où perdu pour perdu il attaque tôt et lui reprend tout de même 45". Peut-être qu'en s'appliquant un peu sur le reste de la Vuelta il aurait eu 1'30" d'avance au lieu de 30" d'avance à Fuente De et ne se serait pas chier dessus si facilement.

abraxas a écrit :A partir de 2008 tu as quand meme Bolt, Blake et Powell qui debarquent, forcement ca fausse les resultats
Il serait interessant de voir le nombre d'athletes qui courent sous les 10 plutot que le nombre de fois ou une performance passe sous les 10, le biais "superstar" serait ainsi atténué.

Ben il me semble bien que c'est ce que fait ce graphique, il ne compte pas le nombre de courses sous les 10 secondes mais le nombre de coureurs sous les 10 secondes.

veji2 a écrit :

abraxas a écrit :A partir de 2008 tu as quand meme Bolt, Blake et Powell qui debarquent, forcement ca fausse les resultats
Il serait interessant de voir le nombre d'athletes qui courent sous les 10 plutot que le nombre de fois ou une performance passe sous les 10, le biais "superstar" serait ainsi atténué.

Ben il me semble bien que c'est ce que fait ce graphique, il ne compte pas le nombre de courses sous les 10 secondes mais le nombre de coureurs sous les 10 secondes.

Oui, c'est ce que je comprends aussi.

_Allobroges a écrit : justement abraxas, y a bien quasi 30 mecs différents qui passent sous les 10" cette année...

_veji2 a écrit : Ben il me semble bien que c'est ce que fait ce graphique, il ne compte pas le nombre de courses sous les 10 secondes mais le nombre de coureurs sous les 10 secondes.

Autant pour moi.

Bon après le graph on lui fait dire aussi un peu ce qu'on veut, la ligne rouge est assez audacieuse : tant chez les hommes que chez les femmes ont voit bien que les années 2008 à 2014 sont au dessus du septennat précédent,mais c'est assez plat, il n'y a pas de pente discernable. Ce n'est qu'en extrapolant sur le nombre assez haut de 2015 qu'ensuite ils tracent la ligne rouge. en pente montante. Pour moi il aurait été plus honnête de montrer la césure en 2007 puis plateau et de nouveau césure à craindre ne 2015.