Forum cyclisme de Velo-Club du Net

CPTmatros a écrit : 18 mars 2019, 18:16 Il y a de quoi devenir parano c'est certain...
Parfois je vais trop loin dans ma tête.
Par exemple, je trouve les Astana particulièrement joufflus
Je trouve que Fuglsang par exemple en a pris beaucoup.

Mais voilà pour dire c'est surement ridicule de ma part... On est tellement dans un climat de suspicion qu'on imagine tout et n'importe quoi.

Moi c'est Izagirre que j'ai trouvé excessivement musculeux/gonflé hier à Paris-Nice

Sinon comment on explique que tout les coureurs quittant la Lokosphinx sont nul (Stash, Evtushenlo, Shilov, Shalunov, même si il est meilleur cette saison, Rybalkin, Sveshnikov), même Strakhov a du mal.
Et la dixième place de Nikiforov sur la Clasica Arrabida. Lui qui la saison dernière a abandonné toutes les semis-classiques italiennes et qui même en amateur n'était pas si bon que ça ?

El_Pistolero_07 a écrit : 18 mars 2019, 18:01

didoudidoute a écrit : 18 mars 2019, 17:18

T'as un peu résumé mon sentiment personnel. Il y a 2 mois je défendais encore et toujours le vélo en disant aux gens qui accusent sans connaitre que c'était le sport le plus propre, celui qui chercher le plus (et donc qui trouve le plus), etc. Des années que je raconte ça. Et depuis quelques semaines la peur m'envahi : Et si c'était faux ? Qu'est ce que je me sentirai con et trahi !

Je pense que quand même le vélo est le sport qui combat le plus le dopage, ça reste vrai. Mais notre soucis, c'est qu'avec l'habitude, nous avons "l'oeil" on arrive a deviner plus ou moins un dopage potentiel, là où le fan de foot voit en Messi, par exemple, un génie technique et passant outre le fait que le gars est infatigable, constat que l'on peut faire pour le tennis également.
Le fan de vélo, quand il voit Bernal, il se dit ok gros talent, déjà dans le tiers monde déclinant il était énorme, mais à coté, il voit Sky et sa domination collective, son professionnalisme extrême, ses marginal gains... Il voit aussi Colombie, le pays qui sort des super grimpeurs comme la France les petits pains... Dopage d'Etat ? On ne sait pas, mais ça c'est déjà vu dans le passé....

Résultat des courses, on doute alors qu'on a le plus de contrôles de tous les sports confondus, certains même à la limite du respect de la vie privée...

Messi passe son temps à marcher sur le terrain. Voilà j'avais juste envie de dire ça

Lotto-jumboy a écrit : 18 mars 2019, 19:15

El_Pistolero_07 a écrit : 18 mars 2019, 18:01 Je pense que quand même le vélo est le sport qui combat le plus le dopage, ça reste vrai. Mais notre soucis, c'est qu'avec l'habitude, nous avons "l'oeil" on arrive a deviner plus ou moins un dopage potentiel, là où le fan de foot voit en Messi, par exemple, un génie technique et passant outre le fait que le gars est infatigable, constat que l'on peut faire pour le tennis également.
Le fan de vélo, quand il voit Bernal, il se dit ok gros talent, déjà dans le tiers monde déclinant il était énorme, mais à coté, il voit Sky et sa domination collective, son professionnalisme extrême, ses marginal gains... Il voit aussi Colombie, le pays qui sort des super grimpeurs comme la France les petits pains... Dopage d'Etat ? On ne sait pas, mais ça c'est déjà vu dans le passé....

Résultat des courses, on doute alors qu'on a le plus de contrôles de tous les sports confondus, certains même à la limite du respect de la vie privée...

Messi passe son temps à marcher sur le terrain. Voilà j'avais juste envie de dire ça

Mais combien de sprints ? Combien d'accélérations ? Mine de rien, même si en temps c'est pas long ses moments de course, il ne trottine pas, il sprint. Et y'a pas besoin de sprinter 10 minutes pour être fatigué...

Ancelin a écrit : 18 mars 2019, 19:13 Sinon comment on explique que tout les coureurs quittant la Lokosphinx sont nul (Stash, Evtushenlo, Shilov, Shalunov, même si il est meilleur cette saison, Rybalkin, Sveshnikov), même Strakhov a du mal.
Et la dixième place de Nikiforov sur la Clasica Arrabida. Lui qui la saison dernière a abandonné toutes les semis-classiques italiennes et qui même en amateur n'était pas si bon que ça ?

Et comment ça se fait que les gloires éternelles Foliforov et Firsanov n'ont pas été conservés ?

L'histoire du nouveau produit , ou du fait qu'une partie du peloton s'aperçoit que le contrôles sont facilement contournables depuis l'an dernier, je n'y crois pas une seule seconde. C'est toujours l'EPO et les autotransfusions qui ont été utilisé.
Dans les années 2010, on a toujours eu durant certaines périodes des phénomènes paranormaux. Suffi juste de se rappeler du Giro 2015 des Astana, franchement là c'était quelque chose. Tiralongo qui retrouve ses jambes de la grande époque , à côté la perf du Fuglsang hier, c'est du pipi de chat. Sur ce même Giro, on peut aussi parler des 15 premiers jours de Trofimov Et je ne parle pas, durant cette année là, des deux étapes remportées par Plaza de façon stratosphériques, niveau qu'il n'avait jamais atteint même lorsqu'il était soigné par un gynécologue espagnol raté.

Tremiti a écrit : 18 mars 2019, 19:21

Ancelin a écrit : 18 mars 2019, 19:13 Sinon comment on explique que tout les coureurs quittant la Lokosphinx sont nul (Stash, Evtushenlo, Shilov, Shalunov, même si il est meilleur cette saison, Rybalkin, Sveshnikov), même Strakhov a du mal.
Et la dixième place de Nikiforov sur la Clasica Arrabida. Lui qui la saison dernière a abandonné toutes les semis-classiques italiennes et qui même en amateur n'était pas si bon que ça ?

Et comment ça se fait que les gloires éternelles Foliforov et Firsanov n'ont pas été conservés ?

Attention là tu confonds Gazprom et Lokosphinx.

Lokosphinx c'est la petite CT russe qu'on voit sur le calendrier Espgnol, Portugais et Italien en fin de saison et qui sur chaque course te fera un résultat, avec parfois des coureurs sorti de nulle-part.

Tolnoto a écrit : 18 mars 2019, 19:23 L'histoire du nouveau produit , ou du fait qu'une partie du peloton s'aperçoit que le contrôles sont facilement contournables depuis l'an dernier, je n'y crois pas une seule seconde. C'est toujours l'EPO et les autotransfusions qui ont été utilisé.
Dans les années 2010, on a toujours eu durant certaines périodes des phénomènes paranormaux. Suffi juste de se rappeler du Giro 2015 des Astana, franchement là c'était quelque chose. Tiralongo qui retrouve ses jambes de la grande époque , à côté la perf du Fuglsang hier, c'est du pipi de chat. Sur ce même Giro, on peut aussi parler des 15 premiers jours de Trofimov Et je ne parle pas, durant cette année là, des deux étapes remportées par Plaza de façon stratosphériques, niveau qu'il n'avait jamais atteint même lorsqu'il était soigné par un gynécologue espagnol raté.

J'avais oublié le Trofimov du Giro 2015 !
Puis les Astana, bon sang ils marchaient forts déjà à l'époque !

Ancelin a écrit : 18 mars 2019, 19:25

Tremiti a écrit : 18 mars 2019, 19:21

Et comment ça se fait que les gloires éternelles Foliforov et Firsanov n'ont pas été conservés ?

Attention là tu confonds Gazprom et Lokosphinx.

Lokosphinx c'est la petite CT russe qu'on voit sur le calendrier Espgnol, Portugais et Italien en fin de saison et qui sur chaque course te fera un résultat, avec parfois des coureurs sorti de nulle-part.

Méat coule pas

Tolnoto a écrit : 18 mars 2019, 19:23 L'histoire du nouveau produit , ou du fait qu'une partie du peloton s'aperçoit que le contrôles sont facilement contournables depuis l'an dernier, je n'y crois pas une seule seconde. C'est toujours l'EPO et les autotransfusions qui ont été utilisé.
Dans les années 2010, on a toujours eu durant certaines périodes des phénomènes paranormaux. Suffi juste de se rappeler du Giro 2015 des Astana, franchement là c'était quelque chose. Tiralongo qui retrouve ses jambes de la grande époque , à côté la perf du Fuglsang hier, c'est du pipi de chat. Sur ce même Giro, on peut aussi parler des 15 premiers jours de Trofimov Et je ne parle pas, durant cette année là, des deux étapes remportées par Plaza de façon stratosphériques, niveau qu'il n'avait jamais atteint même lorsqu'il était soigné par un gynécologue espagnol raté.

Oula on ne traite pas un ex Katusha de dopage.
Et je vois qu'on oublie sa 14e place final au Tour de France 2014, sa victoire au Dauphiné, sa 8e place au Tour du Pays Basque 2014 etc...
Dire qu'il est sorti du nul part.

El_Pistolero_07 a écrit : 18 mars 2019, 19:26

Tolnoto a écrit : 18 mars 2019, 19:23 L'histoire du nouveau produit , ou du fait qu'une partie du peloton s'aperçoit que le contrôles sont facilement contournables depuis l'an dernier, je n'y crois pas une seule seconde. C'est toujours l'EPO et les autotransfusions qui ont été utilisé.
Dans les années 2010, on a toujours eu durant certaines périodes des phénomènes paranormaux. Suffi juste de se rappeler du Giro 2015 des Astana, franchement là c'était quelque chose. Tiralongo qui retrouve ses jambes de la grande époque , à côté la perf du Fuglsang hier, c'est du pipi de chat. Sur ce même Giro, on peut aussi parler des 15 premiers jours de Trofimov Et je ne parle pas, durant cette année là, des deux étapes remportées par Plaza de façon stratosphériques, niveau qu'il n'avait jamais atteint même lorsqu'il était soigné par un gynécologue espagnol raté.

J'avais oublié le Trofimov du Giro 2015 !
Puis les Astana, bon sang ils marchaient forts déjà à l'époque !

En effet, même un Contador au taquet avait eu du mal à les circonvenir (Aru notamment sur les 2-3 dernières étapes ).
Parce que ce n'était pas le même Contador fin 2017 hein, qui s'était vu offrir une victoire de prestige à l'Angliru (je sais c'est gratuit )

@tremiti : Attention mon petit :




Bon, moi je suis pas orange et je pèse pas 120 kg...

Ancelin a écrit : 18 mars 2019, 19:25

Tremiti a écrit : 18 mars 2019, 19:21

Et comment ça se fait que les gloires éternelles Foliforov et Firsanov n'ont pas été conservés ?

Attention là tu confonds Gazprom et Lokosphinx.

Lokosphinx c'est la petite CT russe qu'on voit sur le calendrier Espgnol, Portugais et Italien en fin de saison et qui sur chaque course te fera un résultat, avec parfois des coureurs sorti de nulle-part.

Non, ça se sont les russes en général. J'espère qu'ils nous réservent de belles comètes à l'avenir. Peut-être bien Arslanov finalement !

Pour continuer dans l'hypothèse pessimiste, en effet ça ne doit pas dater de ces tous derniers mois la nouvelle course à l'armement.
Il faut souvent du temps pour bien mettre au point les protocoles de chacun, ça s'est probablement fait progressivement sur plusieurs années (si tant est que cela avait +/- disparu).
Fuglsang on l'a vu plusieurs fois picdeformer. A Yates on l'a vu naze pendant que son frère voltigeait (puis perdait pied).
Certains ont performé très haut avant de disparaitre carrément (Aru, Chaves).
D'autres se sont spécialisés dans la panne de jambes / les gastros les lendemains de jours de repos.
Et encore d'autres, c'était les pics de forme voire les résurrections en fin de 3e semaine.

Bref, si on prend pour acquis aujourd'hui l'hypothèse la plus pessimiste, pas mal de choses bizarres de ces dernières années trouvent une explication évidente.
Est ce une vision réaliste ou trop facile ? Le temps nous le dira ...

8 ans finalement pour Juan Carlos Rojas Villegas.


https://fecoci.net/juan-carlos-rojas-su ... or-la-uci/

Il pourra revenir sur le Tour du Costa Rica 2026, il n'aura que 45 ans après tout...

Pendant ce temps là en WT ils ont trouvé la potion de Panoramix

CrocoboyMr0 a écrit : 19 mars 2019, 21:51 Pendant ce temps là en WT ils ont trouvé la potion de Panoramix

C'est fou ce que le réchauffement climatique peut faire sur les organismes des coureurs.

Je trouve cela sur le fil de discussion https://www.reddit.com/r/peloton/commen ... ence_that/

Un résumé de la conférence de presse (traduction ci-dessous)

Edit: some infos from the press conference:
at least 21 athletes from 8 european nations. Started in 2008, at least 5 different sports (3x Wintersports, Cycling, the last one isn't named).
3-digit-number of cases known. 5 persons arrested that did blood doping without having a medical qualification.
Doped athletes participated at the last olympics. Also at a "yearly held sports event on hawaii" (might be the Iron man. So triathlon might be the 5th so far unnamed sport).
The doctor was paid 4000-12000 Euros per season per athlete. "Incredible state of evidence".
High possibility that the blood bags can be allocated to athletes. But no names are released yet.
Not just blood doping, but also growth hormones + further unknown substances were used.
They obtained further documents that might give a conclusion on which athletes doped.
Press conference is finished now


Traduction :

Quelques infos de la conférence de presse:
- au moins 21 athlètes de 8 nations européennes. débuté en 2008, au moins 5 sports différents (3 sports d’hiver, cyclisme, le dernier sport n’est pas nommé).
- 5 personnes arrêtées ont fait du dopage sanguin sans diplôme médical.
- Des athlètes dopés ont participé aux derniers Jeux olympiques. Également à un "événement sportif annuel à Hawaii" (pourrait être l'Iron Man. Ainsi, le triathlon pourrait être le 5ème sport non nommé jusqu'à présent).
- Le médecin a été payé entre 4000 et 12000 euros par saison et par athlète.
- Forte possibilité que les poches de sang puissent être attribuées aux athlètes. Mais aucun nom n'a encore été publié.
- Pas seulement le dopage sanguin, mais aussi les hormones de croissance et d'autres substances inconnues ont été utilisées.
- Ils ont obtenu d'autres documents pouvant donner une conclusion sur laquelle les athlètes se sont dopés.
La conférence de presse est terminée maintenant

Comme d'hab on va avoir une liste juste avant le départ du Tour