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Re: Dopage 2017

Publié : 28 juil. 2017, 14:12
par dolipr4ne
mc-enroe31 a écrit : 28 juil. 2017, 13:37 Sinon, d'après-vous, même si le dopage lourd est en baisse.

A quoi carburent les grands coureurs du peloton? (Car je pense qu'il y a toujours du dopage même si c'est plus léger).

Quels sont les produits encore indétectables?
Lol le message à fort potentiel trollesque :rieur:

Peux pas te repondre, perso, suis trop _timide... :wink:

Re: Dopage 2017

Publié : 28 juil. 2017, 14:54
par abraxas
dolipr4ne a écrit : 28 juil. 2017, 13:21 Je n'avais pas pensé à cela, en effet. A ton avis, ca fait quoi le melange des deux?
Sur moi, ca me provoque de la tachycardie, au bout d'une heure a peu pres et une fois un malaise vagal après avoir coupé l'effort.
J'imagine que l'habitude atténue les symptômes, mais quand meme.
Je precise que je suis sportif en bonne santé avec une très bonne tolerance a l'effort et une FC de 40 au repos, qui monte jusqu’à 200, et que je suis en principe capable de rester autour de 160 assez longtemps.

Re: Dopage 2017

Publié : 28 juil. 2017, 16:50
par Bradounet_
mc-enroe31 a écrit : 28 juil. 2017, 13:37 Sinon, d'après-vous, même si le dopage lourd est en baisse.

A quoi carburent les grands coureurs du peloton? (Car je pense qu'il y a toujours du dopage même si c'est plus léger).

Quels sont les produits encore indétectables?
Alors déjà, la testo est en libre service. Si ton rapport T/E reste inférieur à 4, ça passe vu que c'est seulement après qu'on regarde si la testo est d'origine synthétique ou endogène (analyse IRMS).
On parle beaucoup du passeport hématologique de l'athlète en vélo mais on n'a toujours pas le volet stéroïdien qui permettrait de mettre fin au dopage à la testostérone. :siffle:
On verrait d'un seul coup beaucoup moins de coureurs qui restent performants proche de la quarantaine et des baisses de performances nettement plus marquées au cours de la troisième semaine d'un GT.

Pour l'hormone de croissance, c'est à peu près pareil, la fenêtre de détection est vraiment très courte (1 heure après la prise je crois) donc en micro-dosant, tu n'as aucun problème à contourner le test qui en plus n'est pas fiable du tout.

Les hormones thyroïdiennes, ce n'est pas interdit et on sait qu'elles sont au coeur de la performance du projet Nike Oregon. Quand on voit la maigreur et l'affûtage de Kreuziger, on comprend tout l'intérêt.

Après, il y a toujours des molécules qui, bizarrement, ne sont toujours pas sur la liste interdite mais qui le seront sûrement dans 4/5 ans en raison de l'inertie des autorités anti-dopage comme la molécule BAY 87-2243 qui permet de consommer moins d'oxygène à l'effort.
Autre exemple avec la ghréline et ses mimétiques qui sont interdits (entraînent la production de facteurs de croissance) mais le Rikkushinto ne l'est pas. C'est une herbe médicinale japonaise qu'on utilise au Japon pour traiter la cachexie cancéreuse et qui agit aussi sur la ghréline. Inconnue par pas mal de grands spécialistes en Europe.
Mais j'ai pu avoir confirmation par des oncologues japonais travaillant dessus qu'ils n'utilisaient que ça au Japon.
Donc, n'importe quel sportif qui aurait voulu prendre initialement de la ghréline, peut aller chercher son herbe dans une herboristerie chinoise en France pour les mêmes effets et pour un prix dérisoire.

Enfin, bref, il y a encore largement moyen d'améliorer artificiellement ses performances si tu cherches un peu.

La triche sur le poids des vélos en course, je ne dévoilerai pas ici la combine, mais tant que l'UCI se bornera à vouloir maintenir la limite inférieure à 6.8 kg, on verra des dérives.

Re: Dopage 2017

Publié : 28 juil. 2017, 16:56
par AlbatorConterdo
Sur ce dernier point, j'avais mis un lien à la page précédente :
https://cyclingtips.com/2017/07/intervi ... en-motors/

J'ai retenu notamment ce passage (la flemme de traduire, il est tard :tdf: ) :
Another an allegation against UCI testers was that they refused a request by the French police to weigh wheels rather than complete bikes. A senior source with links to the police confirmed to CyclingTips in June 2016 that this was indeed the case.
“We know the normal weight of a bike. With the motor of the Hungarian engineer, the weight of the back wheel is heavier,” the source stated then.
“We asked the UCI to verify, to check. They told us that it is too difficult to take off the wheel. That was very funny, because it only takes five seconds to take off the wheel. That is all.”
The source added that while the UCI weighs bikes in order to ensure that they comply with the 6.8 kilo limit, that weighing complete bikes is not an indication of the presence or absence of a motor.
“The weight of the bicycle can be normal because the other parts are lighter. It is why we asked to take off the wheel, and to weigh only the wheel. But they told us it was too difficult.”

Où en est on cette année ? :reflexion:

Re: Dopage 2017

Publié : 28 juil. 2017, 17:05
par damienleflahute
En fait, tu enlèves la batterie du moteur pour passer le test de la tablette.
Et tu la remets pour passer le test du poids. :elephant:

Sinon très instructif encore une fois Bradounet, je ne sais pas comment tu fais pour être au courant de ce genre de trucs, mais c'est toujours très riche.

Re: Dopage 2017

Publié : 28 juil. 2017, 17:06
par Thor8_one
Juste une question Bradounnet. Tu es, à mon sens, une vrai référence en matière de science et de sport et perso je li tes posts avec grand intéret. Tu nous dire ce que tu fais dans la vie, ou simplement d'où tu sors toutes ses informations ?

Re: Dopage 2017

Publié : 28 juil. 2017, 17:07
par Thor8_one
damienleflahute a écrit : 28 juil. 2017, 17:05 En fait, tu enlèves la batterie du moteur pour passer le test de la tablette.
Et tu la remets pour passer le test du poids. :elephant:

Sinon très instructif encore une fois Bradounet, je ne sais pas comment tu fais pour être au courant de ce genre de trucs, mais c'est toujours très riche.
Ha on se pose donc la meme question :)

Re: Dopage 2017

Publié : 28 juil. 2017, 17:07
par GATO
Bradounet_ a écrit : 28 juil. 2017, 16:50
mc-enroe31 a écrit : 28 juil. 2017, 13:37 Sinon, d'après-vous, même si le dopage lourd est en baisse.

A quoi carburent les grands coureurs du peloton? (Car je pense qu'il y a toujours du dopage même si c'est plus léger).

Quels sont les produits encore indétectables?
Alors déjà, la testo est en libre service. Si ton rapport T/E reste inférieur à 4, ça passe vu que c'est seulement après qu'on regarde si la testo est d'origine synthétique ou endogène (analyse IRMS).
On parle beaucoup du passeport hématologique de l'athlète en vélo mais on n'a toujours pas le volet stéroïdien qui permettrait de mettre fin au dopage à la testostérone. :siffle:
On verrait d'un seul coup beaucoup moins de coureurs qui restent performants proche de la quarantaine et des baisses de performances nettement plus marquées au cours de la troisième semaine d'un GT.

Pour l'hormone de croissance, c'est à peu près pareil, la fenêtre de détection est vraiment très courte (1 heure après la prise je crois) donc en micro-dosant, tu n'as aucun problème à contourner le test qui en plus n'est pas fiable du tout.

Les hormones thyroïdiennes, ce n'est pas interdit et on sait qu'elles sont au coeur de la performance du projet Nike Oregon. Quand on voit la maigreur et l'affûtage de Kreuziger, on comprend tout l'intérêt.

Après, il y a toujours des molécules qui, bizarrement, ne sont toujours pas sur la liste interdite mais qui le seront sûrement dans 4/5 ans en raison de l'inertie des autorités anti-dopage comme la molécule BAY 87-2243 qui permet de consommer moins d'oxygène à l'effort.
Autre exemple avec la ghréline et ses mimétiques qui sont interdits (entraînent la production de facteurs de croissance) mais le Rikkushinto ne l'est pas. C'est une herbe médicinale japonaise qu'on utilise au Japon pour traiter la cachexie cancéreuse et qui agit aussi sur la ghréline. Inconnue par pas mal de grands spécialistes en Europe.
Mais j'ai pu avoir confirmation par des oncologues japonais travaillant dessus qu'ils n'utilisaient que ça au Japon.
Donc, n'importe quel sportif qui aurait voulu prendre initialement de la ghréline, peut aller chercher son herbe dans une herboristerie chinoise en France pour les mêmes effets et pour un prix dérisoire.

Enfin, bref, il y a encore largement moyen d'améliorer artificiellement ses performances si tu cherches un peu.

La triche sur le poids des vélos en course, je ne dévoilerai pas ici la combine, mais tant que l'UCI se bornera à vouloir maintenir la limite inférieure à 6.8 kg, on verra des dérives.
Années 70 - 80 tu voyais certains coureurs avec des tâches au niveau des pectoraux et haut du corps.
Sans parler des yeux comme les chinois et les joues grosses.
Des gars qui ne dormaient pas, qui fumaient sans arrêt et qui étaient très nerveux au départ des étapes.
Parles même pas de certains qui en début de saison paraissaient des culturistes.
s`il te plait explique nous pourquoi ?
Merci d`avance Bradounet. :wink:

Re: Dopage 2017

Publié : 28 juil. 2017, 17:11
par AlbatorConterdo
Les grosses joues, c'est les corticoîdes, non ?
On voit encore des "joufflus" dans le peloton actuel, M.Santabrogio avait remis de la lumière sur ces produits, il me semble....

Re: Dopage 2017

Publié : 28 juil. 2017, 17:15
par damienleflahute
Thor8_one a écrit : 28 juil. 2017, 17:07
damienleflahute a écrit : 28 juil. 2017, 17:05 En fait, tu enlèves la batterie du moteur pour passer le test de la tablette.
Et tu la remets pour passer le test du poids. :elephant:

Sinon très instructif encore une fois Bradounet, je ne sais pas comment tu fais pour être au courant de ce genre de trucs, mais c'est toujours très riche.
Ha on se pose donc la meme question :)
Oui mais Bradounet n'est pas très disert là-dessus.

Re: Dopage 2017

Publié : 28 juil. 2017, 17:33
par Taosloop
Bradounet_ a écrit : 28 juil. 2017, 16:50
mc-enroe31 a écrit : 28 juil. 2017, 13:37 Sinon, d'après-vous, même si le dopage lourd est en baisse.

A quoi carburent les grands coureurs du peloton? (Car je pense qu'il y a toujours du dopage même si c'est plus léger).

Quels sont les produits encore indétectables?
Alors déjà, la testo est en libre service. Si ton rapport T/E reste inférieur à 4, ça passe vu que c'est seulement après qu'on regarde si la testo est d'origine synthétique ou endogène (analyse IRMS).
On parle beaucoup du passeport hématologique de l'athlète en vélo mais on n'a toujours pas le volet stéroïdien qui permettrait de mettre fin au dopage à la testostérone. :siffle:
On verrait d'un seul coup beaucoup moins de coureurs qui restent performants proche de la quarantaine et des baisses de performances nettement plus marquées au cours de la troisième semaine d'un GT.

Pour l'hormone de croissance, c'est à peu près pareil, la fenêtre de détection est vraiment très courte (1 heure après la prise je crois) donc en micro-dosant, tu n'as aucun problème à contourner le test qui en plus n'est pas fiable du tout.

Les hormones thyroïdiennes, ce n'est pas interdit et on sait qu'elles sont au coeur de la performance du projet Nike Oregon. Quand on voit la maigreur et l'affûtage de Kreuziger, on comprend tout l'intérêt.

Après, il y a toujours des molécules qui, bizarrement, ne sont toujours pas sur la liste interdite mais qui le seront sûrement dans 4/5 ans en raison de l'inertie des autorités anti-dopage comme la molécule BAY 87-2243 qui permet de consommer moins d'oxygène à l'effort.
Autre exemple avec la ghréline et ses mimétiques qui sont interdits (entraînent la production de facteurs de croissance) mais le Rikkushinto ne l'est pas. C'est une herbe médicinale japonaise qu'on utilise au Japon pour traiter la cachexie cancéreuse et qui agit aussi sur la ghréline. Inconnue par pas mal de grands spécialistes en Europe.
Mais j'ai pu avoir confirmation par des oncologues japonais travaillant dessus qu'ils n'utilisaient que ça au Japon.
Donc, n'importe quel sportif qui aurait voulu prendre initialement de la ghréline, peut aller chercher son herbe dans une herboristerie chinoise en France pour les mêmes effets et pour un prix dérisoire.

Enfin, bref, il y a encore largement moyen d'améliorer artificiellement ses performances si tu cherches un peu.

La triche sur le poids des vélos en course, je ne dévoilerai pas ici la combine, mais tant que l'UCI se bornera à vouloir maintenir la limite inférieure à 6.8 kg, on verra des dérives.
Mais c'est absolument pas rassurant :ouch:
Mais merci pour les infos !!
Est ce que tu sais quelle maladie avec quels symptômes il faut avoir pour récupérer une ordonnance de ces produits :balloon: ?

Re: Dopage 2017

Publié : 28 juil. 2017, 18:00
par mc-enroe31
Taosloop a écrit : 28 juil. 2017, 17:33
Bradounet_ a écrit : 28 juil. 2017, 16:50
Alors déjà, la testo est en libre service. Si ton rapport T/E reste inférieur à 4, ça passe vu que c'est seulement après qu'on regarde si la testo est d'origine synthétique ou endogène (analyse IRMS).
On parle beaucoup du passeport hématologique de l'athlète en vélo mais on n'a toujours pas le volet stéroïdien qui permettrait de mettre fin au dopage à la testostérone. :siffle:
On verrait d'un seul coup beaucoup moins de coureurs qui restent performants proche de la quarantaine et des baisses de performances nettement plus marquées au cours de la troisième semaine d'un GT.

Pour l'hormone de croissance, c'est à peu près pareil, la fenêtre de détection est vraiment très courte (1 heure après la prise je crois) donc en micro-dosant, tu n'as aucun problème à contourner le test qui en plus n'est pas fiable du tout.

Les hormones thyroïdiennes, ce n'est pas interdit et on sait qu'elles sont au coeur de la performance du projet Nike Oregon. Quand on voit la maigreur et l'affûtage de Kreuziger, on comprend tout l'intérêt.

Après, il y a toujours des molécules qui, bizarrement, ne sont toujours pas sur la liste interdite mais qui le seront sûrement dans 4/5 ans en raison de l'inertie des autorités anti-dopage comme la molécule BAY 87-2243 qui permet de consommer moins d'oxygène à l'effort.
Autre exemple avec la ghréline et ses mimétiques qui sont interdits (entraînent la production de facteurs de croissance) mais le Rikkushinto ne l'est pas. C'est une herbe médicinale japonaise qu'on utilise au Japon pour traiter la cachexie cancéreuse et qui agit aussi sur la ghréline. Inconnue par pas mal de grands spécialistes en Europe.
Mais j'ai pu avoir confirmation par des oncologues japonais travaillant dessus qu'ils n'utilisaient que ça au Japon.
Donc, n'importe quel sportif qui aurait voulu prendre initialement de la ghréline, peut aller chercher son herbe dans une herboristerie chinoise en France pour les mêmes effets et pour un prix dérisoire.

Enfin, bref, il y a encore largement moyen d'améliorer artificiellement ses performances si tu cherches un peu.

La triche sur le poids des vélos en course, je ne dévoilerai pas ici la combine, mais tant que l'UCI se bornera à vouloir maintenir la limite inférieure à 6.8 kg, on verra des dérives.
Mais c'est absolument pas rassurant :ouch:
Mais merci pour les infos !!
Est ce que tu sais quelle maladie avec quels symptômes il faut avoir pour récupérer une ordonnance de ces produits :balloon: ?
.
.On te remercie Bradounet_ pour toutes ces infos.

Alors pourquoi l'AMA dit que la lutte anti-dopage est efficace s'il est aussi facile de la contourner?

Re: Dopage 2017

Publié : 28 juil. 2017, 18:08
par Steph86
Bradounet ne dévoile jamais ses sources.
Ce qu'il a bien voulu nous révéler, c'est qu'il faisait (ou a fait) de la recherche dans le milieu de la médecine du sport. Ses infos sont donc généralement de première main et on peut lui faire confiance...

Re: Dopage 2017

Publié : 28 juil. 2017, 18:16
par Kivolanov_Volabov
Si vous vouliez trouver du Rikkushinto sur le net, la mauvaise nouvelle c'est qu'il y a un personnage de jeu vidéo qui porte le même nom, donc vous allez avoir une tonne de références google sur ça. La bonne nouvelle c'est qu'il y a des cosplay de ce personnage :siffle: Tu m'étonnes que la testostérone monte.

Plus sérieusement, merci pour les infos précises Bradounet. Très instructif. :jap:

Re: Dopage 2017

Publié : 28 juil. 2017, 18:23
par Bradounet_
J'ai écrit Rikkushinto, c'est Rikkunshito.
En France, c'est davantage trouvable sous l'équivalent chinois Liu Jun Zi Tang. :super:

Re: Dopage 2017

Publié : 28 juil. 2017, 18:29
par Athanaze
Attention Bradounet veut peut être nous refiler un puissant laxatif chinois :jap:

Re: Dopage 2017

Publié : 28 juil. 2017, 19:12
par Nopik
Bradounet c'est le fameux Dottore qui tient le blog 53x12 :rieur:
J'attends avec impatience le prochain article, on dirait que ça ne vient pas.

En parlant des contrôles aux tablettes :elephant:
l'UCI veut vraiment nous faire gober qu'un iPad peut peser ou scanner aux rayons X ou infrarouge ou whatever un vélo ? :rieur:

Image

Re: Dopage 2017

Publié : 30 juil. 2017, 16:05
par Booze
Petit tacle glissé en interview dans le Mook En Roue Libre par Chris Froome sur Laurent Jalabert.

A la question des suspicions des consultants français (Jalabert et Vasseur) sur ses performances, L'Anglais répond:
"Quand cela vient de quelqu'un comme Jalabert, dont les échantillons retestés ont révélé des traces d'EPO, ça en est presque amusant" :duel: :cheval:

Re: Dopage 2017

Publié : 30 juil. 2017, 16:12
par Ilnur majka
En analysant cette phrase de froome avec une interprétation approfondie c'est comme si Froome ne rejetais point les suspicions mais se recentre sur la provenance des suspicions

Re: Dopage 2017

Publié : 30 juil. 2017, 16:13
par Booze
Merde, Ilnur s'est fait piraté son compte :reflexion: :elephant:

Dans le reste de l'interview, il répond sur le fond, ne t'inquiètes pas :wink: