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Je viens de regarder les calculs de Portoleau (qui comportent sûrement une petite marge d'erreur) concernant Pinot.

Au Blockhaus, Pinot était à 420 Watts sur 40 min, son record. 420 Watts, c'est ce qu'il avait fait à Champex pour sa victoire au Tour de Romandie dans l'étape reine, mais sur 30 min seulement.
Sur 40 min, Pinot avait fait 408 Watts en fin de Tour à Hautacam 2014 (2ème) et l'Alpe d'Huez 2015 (1er).
Sur le Terminillo, même temps d'ascension, il est à 413 Watts !

A Oropa, Pinot a fait 444 Watts sur 18 min. Sur une même durée, il avait fait 436 Watts à la Planche des Belles Filles (2ème) mais l'étape était très dure (mais en début de Tour).

Difficile de comparer. Il faudra voir à Piancavallo ce que ça donne. Mais grosso modo on constate qu'il s'est amélioré depuis 2014, mais que cela ne suffit plus car les autres ont progressé encore bien plus, malgré leur âge très avancé pour certains (Pozzo a, je le rappelle, 34 ans).

-Vélomen- a écrit : 23 mai 2017, 22:40 Je viens de regarder les calculs de Portoleau (qui comportent sûrement une petite marge d'erreur) concernant Pinot.

Au Blockhaus, Pinot était à 420 Watts sur 40 min, son record. 420 Watts, c'est ce qu'il avait fait à Champex pour sa victoire au Tour de Romandie dans l'étape reine, mais sur 30 min seulement.
Sur 40 min, Pinot avait fait 408 Watts en fin de Tour à Hautacam 2014 (2ème) et l'Alpe d'Huez 2015 (1er).
Sur le Terminillo, même temps d'ascension, il est à 413 Watts !

A Oropa, Pinot a fait 444 Watts sur 18 min. Sur une même durée, il avait fait 436 Watts à la Planche des Belles Filles (2ème) mais l'étape était très dure (mais en début de Tour).

Difficile de comparer. Il faudra voir à Piancavallo ce que ça donne. Mais grosso modo on constate qu'il s'est amélioré depuis 2014, mais que cela ne suffit plus car les autres ont progressé encore bien plus, malgré leur âge très avancé pour certains (Pozzo a, je le rappelle, 34 ans).

Mais Pozzovivo a foiré sa saison l'an dernier, il faut surtout le comparer à 2014 et 2015.
C'est vrai qu'après le Tour 2014 on s'était dit qu'il gagnerait un Giro en 2016 ou 2017, résultat il en est loin mais a quand même amélioré ces performances.
J'attends les chiffres de Porte sur l'étape reine du tour de Romandie, il a dû pété les Watts. C'est Richie qui m'impressionne le plus depuis le début de saison.

Même sur le col de la couillole, Porte était hyper fort.

429 Watts sur 42 min à La Couillole le Richie... Supérieur à la marque de Quintana au Blockhaus ou au Terminillo...

Il est en constante progression !

http://www.chronoswatts.com/news/114/

J'ai envie de dire qu'il ne faut pas tirer de conclusion hâtive concernant Pinot. C'était peut-être juste un mauvais jour. Même si son "ça fait quelques jours que je ne suis pas à 100%" lâché en interview est un peu inquiétant. Pour ma part, j'attendrai la fin de ce Giro pour me faire un avis.
Et concernant Pozzo, je serais véritablement surpris s'il maintient ce niveau de performance toute la semaine. Mais je n'y crois pas. Je pense qu'il va caler à un moment donné dans l'enchainement des étapes.

Les chiffres données par Velomen me semblent plutôt souligner que Pinot stagne / progresse juste un tout petit poil. 5-10 watts en 1 ou 2 ans. Pour un coureur qui était déjà au top niveau (podium du TDF), ça me semble être dans la logique des choses. Il n'y a pas de grands gains a attendre.
En revanche, on peut s'interroger sur la progression généralisée d'une quinzaine de coureurs au niveau mondial
Après, faut avouer qu'il y a beaucoup de jeunes pour lesquels c'est relativement normal également, et des moins jeunes qui avaient rencontré des pépins, qui avaient besoin de dépasser un blocage, etc.
Quoi qu'il en soit, il y a quasiment une vingtaine de coureurs qui se tiennent dans cette fourchette haute.

Après, ce qu'il faut prendre en compte bien entendu c'est l'usure, l'endurance, l'enchainement des efforts, l'altitude, la forme du jour. Faut pas à chaque fois dramatiser et/ou en tirer des conclusions définitives sur untel ou untel.

Enfin bref, devant un tel embouteillage, je pense que certains coureurs seraient bien avisés de caler leur pic de forme sur d'autres courses que les Grands Tours. Mais personne ne veut m'écouter

Moi je dis qu'il faut surtout arrêter de regarder les watts. Même si on estime les différents calculs comme assez précis, il ne faut pas oublier qu'ils dépendent de nombreux paramètres, du genre état de la route, vent, conditions météo en général... Je ne crois pas une seconde que tout le peloton ait réussi à passer un cap au niveau des watts sauf Quintana ou Pinot.

Quintana sur le Tour 2016 n'était pas à son vrai niveau, je pense que c'est quand même pas difficile à remarquer, suffit de regarder la Vuelta 1 mois plus tard pour s'en rendre compte. Et je pense que sur ce Giro il ne l'est pas non plus, en même temps est-ce étonnant ? Il a bien dit que son vrai objectif était le Tour, et il sait qu'il est impossible d'être à 100% sur les 2 courses, il s'est donc préparé en conséquence.

Quant à Pinot, je suis peut-être naif, mais je persiste à croire qu'il vaut mieux que ça. Je pense que son ascension du Blockhaus n'est pas une erreur ou un coup de chance, il a montré ce qu'il valait quand il est en pleine possessions de ses moyens. Le problème avec Pinot c'est que j'ai l'impression que le moindre grain de sable vient directement enrayer la machine. A partir de là c'est difficile d'être constant et de sortir des performances régulières. Dommage car au Tour 2014 il avait montré qu'il était capable d'être régulier sur 3 semaines, et de ne pas connaître de jour sans. Perso je pensais qu'une fois la machine lancée (et elle l'était bien après cette jolie 9ème étape), on ne l'arrêterait plus, ou au moins on pouvait lui faire confiance pour rester à un bon niveau sur ces 3 semaines. Il dit qu'il n'est pas à 100%, soit, mais pourquoi ? L'arrêt du gluten comme l'ont dit certains, le manque de caisse dû à sa longue pause comme l'ont dit d'autres, on n'en sait trop rien, et faut avouer que c'est fatiguant à force de toujours lui trouver des excuses, même si au fond je pense toujours qu'il peut faire bien mieux que ça. Bref, tout n'est pas fini, il doit se ressaisir, il reste de belles étapes pour reprendre du temps et au moins assurer le top 5. Après ça reste les jambes qui parlent, et si elles ne sont pas mieux qu'aujourd'hui, il n'y aura malheureusement pas de miracles...

Pinot est à moins de trois minutes de la gagne, c' est la seule étape avec du relief ou il lache du temps sur Nibali.

Il a laché 58 secondes dans la montée et 37 secondes dans la descente. Sur dumoulin il perd 8 secondes dans la montée et 31 dans la descente.

Les descentes de Nibali Quintana Dumoulin ternisse le bilan. Il a quand meme le sième temps de la montée avec Jungels Yates et Mollema. Pour un jour moyen, c' est pas énorme.

Il reste 4 étapes pour se refaire et plus de descente, il a apporté des garanties sur ce Giro. Il va encore nous donner du plaisir je pense.

Les écarts GPS était tres précis, Dumoin s' arrete à 12.5 km au pied de la montée, il repart il a une minute 23 de retard à 10.5 km du sommet.

L' écart avec Pinot est d' une minute 23 à 10 km du sommet, et minute 15 au sommet . Il perd 8 secondes, la grosse accélération de Nibali à 500 mètres du sommet et les descentes ont quasiment doublé la mise. Ils sont à 45 secondes aux 500 mètres et finissent à 1 m35.

Heureusement qu' il ny a plus d' arrivées en descente, il descend correctement mais Nibali Dumoulin sont de supers descendeurs, c' est à profiter à Quintana pozzo et zakarin sur cette étape, c'' est dommage mais les jambes sont pas si mal.

Quintana Nibali Dumoulin sont peut etre un peu plus régulier et complet mais il a souvent joué avec eux sur ce Giro, faut continuer comme ça. Il est dans la courre des grands, il va assumer ce statut.

Bon, je lis vos débats avec intérêt, tant ceux sur l'étape d'hier (que j'ai trouvée belle, on sentait que les gars étaient allés au bout d'eux-mêmes dans la dernière montée) que sur Pinot. J'ai un temps pensé donner mon propre avis, développer mon analyse de la course et de la performance de mon petit chouchou (pourquoi le cacher ?!), évoquer ma déception (car je voyais Pinot un poil plus haut). Mais finalement, avant ces derniers jours et alors que Pinot semble déjà un peu à la rupture, je n'ai qu'une seule chose à dire : allez, mon petit ! Accroche-toi, et va chercher la meilleure place possible au classement général !

En fait, peut-être que Pinot ne fera jamais plus un podium sur un grand tour, je n'en sais rien et je ne me risquerais pas à des conclusions hâtives, mais au-delà de nos espoirs (légitimes) de voir un Français jouer du dérailleur avec les cadors, je suis déjà content de suivre un tel coureur, capable de beaux coups d'éclat, avec une personnalité sympa, ce qui ne gâche rien. Bref, s'il passe par hasard sur ce forum, je lui adresse tous mes encouragements : ne lâche rien et continue à faire ton métier avec autant de passion ( et de probité, je l'espère) !

Il a été décevant hier et sur chrono. Sur les autres étapes (Etna, Oropa), il est à sa place ou il a plutôt agréablement surpris sur le Blockhaus.

J'attends dimanche pour faire le bilan mais s'il tient le choc, c'est à dire une 4-5ème place finale (voir mieux si ça craque devant lui), il faudra se poser des questions sur sa gestion des journées de repos.

ChicoDjango a écrit : 24 mai 2017, 10:33 Bon, je lis vos débats avec intérêt, tant ceux sur l'étape d'hier (que j'ai trouvée belle, on sentait que les gars étaient allés au bout d'eux-mêmes dans la dernière montée) que sur Pinot. J'ai un temps pensé donner mon propre avis, développer mon analyse de la course et de la performance de mon petit chouchou (pourquoi le cacher ?!), évoquer ma déception (car je voyais Pinot un poil plus haut). Mais finalement, avant ces derniers jours et alors que Pinot semble déjà un peu à la rupture, je n'ai qu'une seule chose à dire : allez, mon petit ! Accroche-toi, et va chercher la meilleure place possible au classement général !

En fait, peut-être que Pinot ne fera jamais plus un podium sur un grand tour, je n'en sais rien et je ne me risquerais pas à des conclusions hâtives, mais au-delà de nos espoirs (légitimes) de voir un Français jouer du dérailleur avec les cadors, je suis déjà content de suivre un tel coureur, capable de beaux coups d'éclat, avec une personnalité sympa, ce qui ne gâche rien. Bref, s'il passe par hasard sur ce forum, je lui adresse tous mes encouragements : ne lâche rien et continue à faire ton métier avec autant de passion ( et de probité, je l'espère) !

+1

(et on attendra Gaudu pour une victoire sur un GT )

Avant ce Giro, je ne m'étais pas rendu compte à quel point je m'investissais émotionnellement dans ce sport.
Je ne comprends pas comment j'ai pu être autant abattu hier. Je n'en veux pas à Thibaut hein, je suis très fier de ce qu'il fait malgré tout. Mais cette année, je suis passé de désillusion sportive en désillusion sportive.. Je vais continuer à suivre ce Giro puis je pense que je ferais un petit break..

.. avant d'investir en Gaudu les mêmes espoirs que j'avais en Pinot, en me persuadant que s'il n'avance pas en CLM c'est parce qu'à chaque fois les profils ne sont pas à son avantage

Mais oui, continuons à les suivre avec autant d'intérêt, lui et Gaudu, mais attention à ne pas faire du jeunisme : Gaudu est super talentueux, mais Pinot fera encore de très belles choses dans sa carrière, j'en suis certain, à commencer peut-être par de belles performances sur les dernières étapes de ce Giro !

J'avoue que je suis très déçu également... J'attendais beaucoup de l'étape d'hier, je suis refroidi et m'emballerai moins pour les prochaines étapes.

Pour moi le podium est foutu, et Pinot va devoir batailler avec Pozzo et Zakarin pour le top 5.

On attendra la fin du Giro, mais Pinot/Démare, c'est un peu le même combat : des coureurs très prometteurs, annoncés comme des cracks, qui ont gommé petit à petit leurs points faibles (frotter, se placer...) mais qui n'ont pas assez progresser sur leurs points forts (le sprint et la montagne).

Et, résultat, ce sont des bons coureurs, mais ils ne font pas parti du top 5/6 mondial dans leur domaine. Démare ne peut pas aller gagner à la pédale un Ronde ou un Roubaix et Pinot ne montre pas les capacités d'un coureur qui puisse gagner un Giro.

Hé bé ! Quel coup de déprime ! C'est pire que sur le topic des Ritaux ici !
Pinot a 27 ans, il a encore largement le temps de vous décevoir et de vous surprendre agréablement.
Il lui manque peut être un petit quelque chose sur ce Giro pour la gagne, mais chaque GT est différent, mais Pinot reste très régulier dans le haut niveau. Pour peu que des favoris se trouent un peu, je ne vois pas pourquoi il ne remonterait pas sur un podium de GT à l'avenir.

-Vélomen- a écrit : 24 mai 2017, 11:11 On attendra la fin du Giro, mais Pinot/Démare, c'est un peu le même combat : des coureurs très prometteurs, annoncés comme des cracks, qui ont gommé petit à petit leurs points faibles (frotter, se placer...) mais qui n'ont pas assez progresser sur leurs points forts (le sprint et la montagne).

Et, résultat, ce sont des bons coureurs, mais ils ne font pas parti du top 5/6 mondial dans leur domaine. Démare ne peut pas aller gagner à la pédale un Ronde ou un Roubaix et Pinot ne montre pas les capacités d'un coureur qui puisse gagner un Giro.

Arnaud Demare qui a gagné Milan San Remo, trois fois rien.

bullomaniak a écrit : 24 mai 2017, 11:22

-Vélomen- a écrit : 24 mai 2017, 11:11 On attendra la fin du Giro, mais Pinot/Démare, c'est un peu le même combat : des coureurs très prometteurs, annoncés comme des cracks, qui ont gommé petit à petit leurs points faibles (frotter, se placer...) mais qui n'ont pas assez progresser sur leurs points forts (le sprint et la montagne).

Et, résultat, ce sont des bons coureurs, mais ils ne font pas parti du top 5/6 mondial dans leur domaine. Démare ne peut pas aller gagner à la pédale un Ronde ou un Roubaix et Pinot ne montre pas les capacités d'un coureur qui puisse gagner un Giro.

Arnaud Demare qui a gagné Milan San Remo, trois fois rien.

Tu sais bien que gagner Milan San Remo ne veut pas dire que tu es un crack... Ciolek l'a gagnée !

AlbatorConterdo a écrit : 24 mai 2017, 11:21 Hé bé ! Quel coup de déprime ! C'est pire que sur le topic des Ritaux ici !
Pinot a 27 ans, il a encore largement le temps de vous décevoir et de vous surprendre agréablement.
Il lui manque peut être un petit quelque chose sur ce Giro pour la gagne, mais chaque GT est différent, mais Pinot reste très régulier dans le haut niveau. Pour peu que des favoris se trouent un peu, je ne vois pas pourquoi il ne remonterait pas sur un podium de GT à l'avenir.

+1
il fait actu ce que Chavès fait pour être sur les podiums du Giro et de la Vuelta 2016
il se découvre sur les arrivées en punch et ceux aux sommets dans les 2 premières semaines
et dans la der essaye de limiter la casse
et puis c'est son 1er Giro