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TheChosenOne6 a écrit :Si a la fin il n'est pas sanctionné, l'UCI lui devra-t-elle des dommage et intérêt.

Sinon faire appel au TAS ne sert aujourd'hui plus a rien puiqu'il va quasi tjs dans le sens des fédé/organismes qui dirigent même quand il est évident qu'elles ont tord., l'affaire Suarez en est le plus belle exemple.

Roberto Héras l'avait dit qu'il ne faisait pas confiance au TAS et que c'est pour cela qu'il s'était tourné vers la justice civile et il a gagné et repris son titre de la Vuelta 2005.

TheChosenOne6 a écrit :Si a la fin il n'est pas sanctionné, l'UCI lui devra-t-elle des dommage et intérêt.

Sinon faire appel au TAS ne sert aujourd'hui plus a rien puiqu'il va quasi tjs dans le sens des fédé/organismes qui dirigent même quand il est évident qu'elles ont tord., l'affaire Suarez en est le plus belle exemple.

Quel est le tort de la FIFA dans l'affaire Suarez, à part une sanction trop clémente, je ne vois pas :hmm: (Et en plus le TAS a considérablement allégé la sanction, donc dire que recourir au TAS ne sert à rien :not-sure: )

La saison 2011 est la plus '' humaine '' pour moi, ceci explique pourquoi Voeckler avait beaucoup brillé cette année là. D'ailleurs si on regarde les statistiques les écarts du Tour 2011 sont de loin d'être le plus petit entre les coureurs, le 25éme fini par exemple à seulement 43min, en 2012 59min, en 2013 54min et 2014 1h08min.

En 2011 il y avait du dopage mais...


Ensuite il y a eu cette Vuelta 2011...

david38100 a écrit :La saison 2011 est la plus '' humaine '' pour moi, ceci explique pourquoi Voeckler avait beaucoup brillé cette année là. D'ailleurs si on regarde les statistiques les écarts du Tour 2011 sont de loin d'être le plus petit entre les coureurs, le 25éme fini par exemple à seulement 43min, en 2012 59min, en 2013 54min et 2014 1h08min.

En 2011 il y avait du dopage mais...


Ensuite il y a eu cette Vuelta 2011...

Sans vouloir faire le hater de base, j'ai l'impression que tu prends le problème à l'envers. Ca me semble étonnant d' expliquer les perf. hallucinantes de Voeckler en 2001 par une "humanité" des performances des autres. Pourquoi le peloton aurait-il été plus propre/moins bien chargé seulement en 2011 jusqu'à la Vuelta? Si les performances de quelqu'un détonnent sur le TDF 2011, ce ne sont pas celles des principaux leaders.

david38100 a écrit :La saison 2011 est la plus '' humaine '' pour moi, ceci explique pourquoi Voeckler avait beaucoup brillé cette année là. D'ailleurs si on regarde les statistiques les écarts du Tour 2011 sont de loin d'être le plus petit entre les coureurs, le 25éme fini par exemple à seulement 43min, en 2012 59min, en 2013 54min et 2014 1h08min.

En 2011 il y avait du dopage mais...


Ensuite il y a eu cette Vuelta 2011...

D'ailleurs Gadret fait 4ème du Giro ce qui montre que c'était un Giro assez propre ( sauf le premier, quel tricheur ! ).
Alors qu'effectivement la Vuelta repère de sales chaudière ibériques, on ne voit pas un seul français dans les 20 premiers, c'est dire à quel point ils sont dopés !

Et donc juste pour savoir, tu les classes comment les perfs humaines suivantes :
-Saison 2011 de Gilbert dans son ensemble
-Giro de Contador
-Dauphiné de Wiggins
-Vuelta de Cobo et Froome

mc-enroe31 a écrit :

TheChosenOne6 a écrit :Si a la fin il n'est pas sanctionné, l'UCI lui devra-t-elle des dommage et intérêt.

Sinon faire appel au TAS ne sert aujourd'hui plus a rien puiqu'il va quasi tjs dans le sens des fédé/organismes qui dirigent même quand il est évident qu'elles ont tord., l'affaire Suarez en est le plus belle exemple.

Roberto Héras l'avait dit qu'il ne faisait pas confiance au TAS et que c'est pour cela qu'il s'était tourné vers la justice civile et il a gagné et repris son titre de la Vuelta 2005.

La justice espagnole qui ferme quasiment les yeux sur l'affaire Puerto et qui rend une Vuelta à Heras c'est d'un comique ...
En ce qui me concerne, il a été déclassé pour dopage, un point c'est tout. Memoire du Cyclisme qui reste une référence ne la lui donne pas non plus.

Voeckler a toujours bien grimpé c'était surtout dans la tête un gros manque de confiance.

Il tient tête a tout les cadors de l'époque sur la classique des Alpes 2004, il gagne l'étape la plus montagneuse de la route du Sud 2004 derrière le train T-Mobile, il fini dans le peloton Armstrong sur une étape de montagne du Dauphiné 2004 et j'ai pleins d'autres exemples.

Pour le Tour de France 2011 tout le monde avait à peu prés le même niveau cette année là d'ailleurs les étapes de montagnes se finissaient toujours en groupe de 8/10 coureurs à part le Galibier avec Andy. Cette situation profité à Voeckler au sommet de son art. Je ne dis pas qu'il était clean mais je le vois mal utiliser artillerie lourde.

Les autres gros leaders ne faisaient pas non plus forte impression ! Contador cuit du Giro, Evans/Andy et Frank n'étaient pas très impressionnants, aucune équipe était capable d'imposé un tempo pour tout faire exploser du coup on retrouvé des leaders seules à 10km de l'arrivée ( un avantage pour Voeckler ).

Si on compare avec les autres années aucun coureur n'a dominés la course.

Voeckler vaut a peine un top 20 sur un GT sur son talent, il avait trempé sa langue dans la marmitte en 2011, sortir qques resultats de 2004 en oubliant ce qui c' est passé sur ses 10 autres saisons...

Dopage financier :

http://www.lesoir.be/631258/article/spo ... ur-corrupt

En gros, ils devraient être déclassés, au profit de Valverde, lui-même déclassé cette année là, au profit du quatrième :belge: :lolilol: :danielh:

abraxas a écrit :Voeckler vaut a peine un top 20 sur un GT sur son talent,[b:1kw2gr66] il avait trempé sa langue dans la marmitte[/b:1kw2gr66] en 2011, sortir qques resultats de 2004 en oubliant ce qui c' est passé sur ses 10 autres saisons...

Je ne suis pas loin de rejoindre ton avis, mais je déplore ta façon de présenter les choses.
Sors nous des preuves et on te suivra. En attendant c'est de la calomnie pure et simple.

Comment tu l'aurais presenté sans que ce ne soit de la calomie pure et simple ?

Le Voeckler de 2012 était encore plus fort que 2011 ;) mais je suis certains qu'il a soigné son genou à coup de cortico...

C'est pas parce qu'on aime bien un coureur qu'il faut être naïf.

Concernant l'affaire Vino cela ne m'étonne pas ce mec est une pourriture, mais d'un coté son caractère d'attaquant faisait envie de le voir sur les courses.

Cyclohexane a écrit :

abraxas a écrit :Voeckler vaut a peine un top 20 sur un GT sur son talent,[b:31ot8rji] il avait trempé sa langue dans la marmitte[/b:31ot8rji] en 2011, sortir qques resultats de 2004 en oubliant ce qui c' est passé sur ses 10 autres saisons...

Je ne suis pas loin de rejoindre ton avis, mais je déplore ta façon de présenter les choses.
Sors nous des preuves et on te suivra. En attendant c'est de la calomnie pure et simple.

plus que les autres ? (la langue dans la marmite) ? Si la réponse est non, je vois pas pourquoi taper sur lui.

Tuco. a écrit :

Cyclohexane a écrit :

abraxas a écrit :Voeckler vaut a peine un top 20 sur un GT sur son talent,[b:gao5gxvq] il avait trempé sa langue dans la marmitte[/b:gao5gxvq] en 2011, sortir qques resultats de 2004 en oubliant ce qui c' est passé sur ses 10 autres saisons...

Je ne suis pas loin de rejoindre ton avis, mais je déplore ta façon de présenter les choses.
Sors nous des preuves et on te suivra. En attendant c'est de la calomnie pure et simple.

plus que les autres ? (la langue dans la marmite) ? Si la réponse est non, je vois pas pourquoi taper sur lui.

Bah, on ne fait que répondre à david38100

JFKs a écrit :

Tuco. a écrit :

Cyclohexane a écrit :

abraxas a écrit :Voeckler vaut a peine un top 20 sur un GT sur son talent,[b:3tsc6exf] il avait trempé sa langue dans la marmitte[/b:3tsc6exf] en 2011, sortir qques resultats de 2004 en oubliant ce qui c' est passé sur ses 10 autres saisons...

Je ne suis pas loin de rejoindre ton avis, mais je déplore ta façon de présenter les choses.
Sors nous des preuves et on te suivra. En attendant c'est de la calomnie pure et simple.

plus que les autres ? (la langue dans la marmite) ? Si la réponse est non, je vois pas pourquoi taper sur lui.

Bah, on ne fait que répondre à david38100

ça ne répond pas à ma question, [i:3tsc6exf]M. Chaudière juillet 2014[/i:3tsc6exf]

kokododujimjule a écrit :

Tuco. a écrit :

Cyclohexane a écrit :

abraxas a écrit :Voeckler vaut a peine un top 20 sur un GT sur son talent,[b:3cwgt9lf] il avait trempé sa langue dans la marmitte[/b:3cwgt9lf] en 2011, sortir qques resultats de 2004 en oubliant ce qui c' est passé sur ses 10 autres saisons...

Je ne suis pas loin de rejoindre ton avis, mais je déplore ta façon de présenter les choses.
Sors nous des preuves et on te suivra. En attendant c'est de la calomnie pure et simple.

plus que les autres ? (la langue dans la marmite) ? Si la réponse est non, je vois pas pourquoi taper sur lui.

En 2011 on avait de sacrées équipes qui nous ont pondu de grosses choses :
-Lotto-Ibarguren qui nous a pondu le Gilbert stratosphérique qui bat le record du Mur de Huy de Rebellin... (allez tuco, Rebellin... !!!), Vanendert en petit Pantani.
-Europcar avec Voeckler, Kern, même Rolland qui n'a jamais retrouvé un tel niveau (son Giro 2014 à la baroudeur ne vaut pas pour moi son Tour 2011 et son étape à l'alpe)...
-Lampre avec Scarponi, la renaissance de Cunego etc....

Donc oui en 2011 on avait certaines équipes qui nous ont sorti des résultats qui ne se sont plus revus par la suite.

on dit ça de toutes les équipes qui gagnent, toute façon (astana, qst, ag2r, sky, saxo...)



moi je me suis fadé d'un looong post pour montrer ou voeckler avait gagné du temps, là ou il en avait perdu (chaque étape "dure" ou ça bagarrait) et là ou il en avait pas perdu (les pyrénées ou personne n'attaquait)


le tout avec un contador fatigué, un schleck schleckien et un evans à l'eau claire, donc bon.

Tuco. a écrit :

JFKs a écrit :

Tuco. a écrit :

Cyclohexane a écrit :

abraxas a écrit :Voeckler vaut a peine un top 20 sur un GT sur son talent,[b:14ifmwpg] il avait trempé sa langue dans la marmitte[/b:14ifmwpg] en 2011, sortir qques resultats de 2004 en oubliant ce qui c' est passé sur ses 10 autres saisons...

Je ne suis pas loin de rejoindre ton avis, mais je déplore ta façon de présenter les choses.
Sors nous des preuves et on te suivra. En attendant c'est de la calomnie pure et simple.

plus que les autres ? (la langue dans la marmite) ? Si la réponse est non, je vois pas pourquoi taper sur lui.

Bah, on ne fait que répondre à david38100

ça ne répond pas à ma question, [i:14ifmwpg]M. Chaudière juillet 2014[/i:14ifmwpg]

"Sors nous des preuves et on te suivra. En attendant c'est de la calomnie pure et simple." :ange:

Enfin dire que Voeckler de 2004 à 2011 c'est le néant... son Giro 2010 semble être oublier par beaucoup de personne ici, il fait 23éme du général ( il perd 30min bêtement sur une étape de plaine sous la flotte ) sinon c'était le top 15 + il perd une étape d'un boyau face à Pipo.

Dire qu'il c'est dopé QUE sur le Tour 2011 est une aberration ! il fait un début de saison canon Haut Var, Paris-Nice, victoire d'étape au Trentin devant Scarpo + 7éme du général devant un certain José Rujano :coeur:, 4 jours de Dunkerque ou il met un Tour à 50 coureurs, le Dauphiné aussi 10éme du général.

Tu met le Voeckler de 2011 vs le Froome 2013 il se prend 5min sur la montée de Beille.