Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Je propose ça :

Si l’attaque a lieu sur le 1er secteur d’une étape, la valeur d'attaque sera multipliée par 5 si le nombre d'attaquants est inférieur à 10%, par 3 si inférieur à 20% et par 2 si inférieur à 30%.
Cette règle pourrait être : Si l’attaque a lieu sur le 1er secteur d’une étape, la valeur d'attaque sera multipliée par 5 si le nombre d'attaquants est inférieur à 10%, par 3 si inférieur à 20% et par 2 sinon.

blouss_ a écrit : 14 oct. 2022, 11:27 Je travaille sur le lancement d'une coupe du Monde, avec 5 courses inspirées des 5 monuments, histoire d'occuper l'intersaison (et sans doute plus).

Avant cela, il faut qu'on discute des règles. Je pense qu’on peut globalement repartir avec les règles de la dernière course. Je propose quand même 2-3 modifications :
1. dans le calcul des écarts pour les allures sur secteur non décisif, on multiplie le total de dés par 5 au lieu de 10.

2. les purs équipiers (3 par équipe) ne pourront pas avoir des notes de 7 ou 8 sur les différentes qualités. Ces notes sont réservées aux meilleurs coureurs.

3. légère modification de la phase d'attaque : le nombre de dé sera fonction de la note de spécialité du secteur et non plus de la vivacité. La valeur d'attaque sera le total des dés + la note de spécialité + la note de vivacité.

4. le fait d'attendre sur un secteur empêchera un coureur de donner toute sa force dans un relais (la force sera diminuée du nombre de secondes attendues)

5. éventuellement petite modification du sprint final

1 et 2 Ok
Pour le 3, je me demande s'il ne faudrait pas mettre quand même X2 pour la note de spécialité, mais en tout cas ça me semble aller dans le bon sens

4. Ma proposition était :
"On perd un % sur sa force correspondant au nombre de secondes attendues."
Mais finalement, je me demande s'il ne faudrait pas diviser par 2.
Un coureur qui attend 1 minute, perdrait 60%. C'est juste énorme. A moins d'être un 7 8, mais sinon son relais devient déjà très faible. Du coup je passerai à 30%
On tomberait ainsi à 0 à 3 minutes 20 d'attente au lieu d'une minute 40.

5. Tout dépendra de la proposition

Autre proposition pour les allures cette fois.
Le but est de moins pénaliser les coureurs seuls ou les groupes avec peu d'unité mais avec des costauds.
On calcule toujours le score par coureur avec 100 max pour le 8 en intensif. Pas de changement là dessus
Ce qui change c'est pour le score du groupe. On ne calcule plus 1 score unique mais 4 scores différents et pour chaque groupe on garde celui qui le favorise le plus. Les 4 scores :
- Celui de la dernière course inchangé. Il sera en général utilisé pour les "gros groupes"
- Le top 3 (Possible si 3 coureurs minimum roulent) : 85% de la moyenne des scores des 3 meilleurs coureurs
- Le top 2 (Possible si 2 coureurs minimum roulent) : 70% de la moyenne des scores des 2 meilleurs coureurs
- Le top scoreur (Possible dans tous les cas) : 60% du score du meilleur coureur

Voilà une petite simulation sur un secteur plaine
carac des coureurs roulant en intensif ---> score avant / nouveau score (méthode retenue)
8 ---> 33 / 60 (Top scoreur)
7 ---> 27 / 49 (Top scoreur)
6 ---> 21 / 38 (Top scoreur)
5 ---> 16 / 29 (Top scoreur)
88 ---> 58 / 70 (Top 2)
77 ---> 47 / 57 (Top 2)
66 ---> 37 / 45 (Top 2)
55 ---> 29 / 34 (Top 2)
87 ---> 54 / 63 (Top 2)
86 ---> 49 / 60 (Top scoreur)
888 ---> 75 / 85 (Top 3)
887 ---> 72 / 80 (Top 3)
886 ---> 69 / 75 (Top 3)
877 ---> 67 / 74 (Top 3)
876 ---> 64 / 69 (Top 3)
7764 ---> 62 / 64 (Top 3)
77655 ---> 68 / 68 (Score groupe)
88644 ---> 76 / 76 (Score groupe)

la même chose mais sur un secteur vallon :
8 ---> 33 / 60 (Top scoreur)
7 ---> 27 / 49 (Top scoreur)
6 ---> 21 / 38 (Top scoreur)
5 ---> 16 / 29 (Top scoreur)
88 ---> 55 / 70 (Top 2)
77 ---> 45 / 57 (Top 2)
66 ---> 35 / 45 (Top 2)
55 ---> 27 / 34 (Top 2)
87 ---> 51 / 63 (Top 2)
86 ---> 47 / 60 (Top scoreur)
888 ---> 70 / 85 (Top 3)
887 ---> 67 / 80 (Top 3)
886 ---> 65 / 75 (Top 3)
877 ---> 63 / 74 (Top 3)
876 ---> 60 / 69 (Top 3)
7764 ---> 58 / 64 (Top 3)
77655 ---> 62 / 64 (Top 3)
88644 ---> 71 / 75 (Top 3)

et maintenant en montagne :
8 ---> 33 / 60 (Top scoreur)
7 ---> 27 / 49 (Top scoreur)
6 ---> 21 / 38 (Top scoreur)
5 ---> 16 / 29 (Top scoreur)
88 ---> 50 / 70 (Top 2)
77 ---> 41 / 57 (Top 2)
66 ---> 32 / 45 (Top 2)
55 ---> 25 / 34 (Top 2)
87 ---> 47 / 63 (Top 2)
86 ---> 44 / 60 (Top scoreur)
888 ---> 62 / 85 (Top 3)
887 ---> 59 / 80 (Top 3)
886 ---> 57 / 75 (Top 3)
877 ---> 56 / 74 (Top 3)
876 ---> 54 / 69 (Top 3)
7764 ---> 51 / 64 (Top 3)
77655 ---> 55 / 64 (Top 3)
88644 ---> 62 / 75 (Top 3)

Auto-critique

- Je me suis basé sur la plaine pour mettre mes %. Je ne suis pas sûr que ce soit adapté au vallon et à la montagne

- Les "petits relayeurs" vont souvent compter pour du beurre. Mais pas sûr que ce soit une mauvaise chose...
- Plus chiant pour l'orga, mais je peux aider

- un 8 intense irait aussi vite qu'un 8 intense + un 6 intense

Ton truc des allures je le sens pas Tosach

Je vote blouss

Et oui en effet tomber à ZERO parce que tu as attendu 1min40 c'est n'importe quoi faut pas abuser non plus... faut que ça baisse hein mais quand même

Tosach a écrit : 14 oct. 2022, 17:03
blouss_ a écrit : 14 oct. 2022, 11:27 Je travaille sur le lancement d'une coupe du Monde, avec 5 courses inspirées des 5 monuments, histoire d'occuper l'intersaison (et sans doute plus).

Avant cela, il faut qu'on discute des règles. Je pense qu’on peut globalement repartir avec les règles de la dernière course. Je propose quand même 2-3 modifications :
1. dans le calcul des écarts pour les allures sur secteur non décisif, on multiplie le total de dés par 5 au lieu de 10.

2. les purs équipiers (3 par équipe) ne pourront pas avoir des notes de 7 ou 8 sur les différentes qualités. Ces notes sont réservées aux meilleurs coureurs.

3. légère modification de la phase d'attaque : le nombre de dé sera fonction de la note de spécialité du secteur et non plus de la vivacité. La valeur d'attaque sera le total des dés + la note de spécialité + la note de vivacité.

4. le fait d'attendre sur un secteur empêchera un coureur de donner toute sa force dans un relais (la force sera diminuée du nombre de secondes attendues)

5. éventuellement petite modification du sprint final
1 et 2 Ok
Pour le 3, je me demande s'il ne faudrait pas mettre quand même X2 pour la note de spécialité, mais en tout cas ça me semble aller dans le bon sens

4. Ma proposition était :
"On perd un % sur sa force correspondant au nombre de secondes attendues."
Mais finalement, je me demande s'il ne faudrait pas diviser par 2.
Un coureur qui attend 1 minute, perdrait 60%. C'est juste énorme. A moins d'être un 7 8, mais sinon son relais devient déjà très faible. Du coup je passerai à 30%
On tomberait ainsi à 0 à 3 minutes 20 d'attente au lieu d'une minute 40.

5. Tout dépendra de la proposition

Autre proposition pour les allures cette fois.
Le but est de moins pénaliser les coureurs seuls ou les groupes avec peu d'unité mais avec des costauds.
On calcule toujours le score par coureur avec 100 max pour le 8 en intensif. Pas de changement là dessus
Ce qui change c'est pour le score du groupe. On ne calcule plus 1 score unique mais 4 scores différents et pour chaque groupe on garde celui qui le favorise le plus. Les 4 scores :
- Celui de la dernière course inchangé. Il sera en général utilisé pour les "gros groupes"
- Le top 3 (Possible si 3 coureurs minimum roulent) : 85% de la moyenne des scores des 3 meilleurs coureurs
- Le top 2 (Possible si 2 coureurs minimum roulent) : 70% de la moyenne des scores des 2 meilleurs coureurs
- Le top scoreur (Possible dans tous les cas) : 60% du score du meilleur coureur

Voilà une petite simulation sur un secteur plaine
carac des coureurs roulant en intensif ---> score avant / nouveau score (méthode retenue)
8 ---> 33 / 60 (Top scoreur)
7 ---> 27 / 49 (Top scoreur)
6 ---> 21 / 38 (Top scoreur)
5 ---> 16 / 29 (Top scoreur)
88 ---> 58 / 70 (Top 2)
77 ---> 47 / 57 (Top 2)
66 ---> 37 / 45 (Top 2)
55 ---> 29 / 34 (Top 2)
87 ---> 54 / 63 (Top 2)
86 ---> 49 / 60 (Top scoreur)
888 ---> 75 / 85 (Top 3)
887 ---> 72 / 80 (Top 3)
886 ---> 69 / 75 (Top 3)
877 ---> 67 / 74 (Top 3)
876 ---> 64 / 69 (Top 3)
7764 ---> 62 / 64 (Top 3)
77655 ---> 68 / 68 (Score groupe)
88644 ---> 76 / 76 (Score groupe)

la même chose mais sur un secteur vallon :
8 ---> 33 / 60 (Top scoreur)
7 ---> 27 / 49 (Top scoreur)
6 ---> 21 / 38 (Top scoreur)
5 ---> 16 / 29 (Top scoreur)
88 ---> 55 / 70 (Top 2)
77 ---> 45 / 57 (Top 2)
66 ---> 35 / 45 (Top 2)
55 ---> 27 / 34 (Top 2)
87 ---> 51 / 63 (Top 2)
86 ---> 47 / 60 (Top scoreur)
888 ---> 70 / 85 (Top 3)
887 ---> 67 / 80 (Top 3)
886 ---> 65 / 75 (Top 3)
877 ---> 63 / 74 (Top 3)
876 ---> 60 / 69 (Top 3)
7764 ---> 58 / 64 (Top 3)
77655 ---> 62 / 64 (Top 3)
88644 ---> 71 / 75 (Top 3)

et maintenant en montagne :
8 ---> 33 / 60 (Top scoreur)
7 ---> 27 / 49 (Top scoreur)
6 ---> 21 / 38 (Top scoreur)
5 ---> 16 / 29 (Top scoreur)
88 ---> 50 / 70 (Top 2)
77 ---> 41 / 57 (Top 2)
66 ---> 32 / 45 (Top 2)
55 ---> 25 / 34 (Top 2)
87 ---> 47 / 63 (Top 2)
86 ---> 44 / 60 (Top scoreur)
888 ---> 62 / 85 (Top 3)
887 ---> 59 / 80 (Top 3)
886 ---> 57 / 75 (Top 3)
877 ---> 56 / 74 (Top 3)
876 ---> 54 / 69 (Top 3)
7764 ---> 51 / 64 (Top 3)
77655 ---> 55 / 64 (Top 3)
88644 ---> 62 / 75 (Top 3)

Auto-critique
- Je me suis basé sur la plaine pour mettre mes %. Je ne suis pas sûr que ce soit adapté au vallon et à la montagne
- Les "petits relayeurs" vont souvent compter pour du beurre. Mais pas sûr que ce soit une mauvaise chose...
- Plus chiant pour l'orga, mais je peux aider
- un 8 intense irait aussi vite qu'un 8 intense + un 6 intense

Pour les allures, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de trop complexifier le truc. En fait, on peut obtenir des résultats assez similaires en jouant juste sur les coefficients des 2ème, 3ème, 4ème... relayeurs.

Par exemple, on peut utiliser les coefficients suivants :
Relayeur 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Suivants
Plaine 1 0,5 0,4 0,35 0,3 0,25 0,2 0,17 0,15 0,12 0,05
Vallon 1 0,4 0,3 0,25 0,2 0,15 0,12 0,1 0,1 0,05 0,05
Montagne 1 0,3 0,25 0,2 0,15 0,12 0,1 0,1 0,05 0,05 0,05

Les % d'avant me semblent largement meilleurs.

Pourquoi pas les baisser d'un poil mais vraiment pas plus à mon sens.

Moi ce que je trouve bizarre sur un secteur c'est de pouvoir être dans un groupe qui roule avec une force 100, et de dépenser autant d'énergie que dans un groupe qui roule avec force 10.

Je ne sais pas comment ça peut être simulé, mais ça me paraitrait logique de dépenser une fraction d'énergie, fraction qui dépendrait de la vitesse du groupe et du profil. Genre si ça roule à 100 en montagne tout le monde dépense au moins 20, en vallons au moins 10 et sur le plat 5. A l'inverse si un groupe roule à 50, ils dépenseraient deux fois moins d'énergie...

Pareil si on se la coule douce dans un groupe devant à force 10, si on est rattrapé on pourrait prévoir une certaine dépense d'énergie pour dire qu'on accroche les roues. Genre 5 ou 10 énergie ou un boost. Si non, on se laisse dépasser et déposer par le groupe.

Bon évidemment ça fait un système un peu compliqué, mais l'impression que j'ai sur la dernière course c'est qu'on a complexifié le système par rapport à la course par étapes de l'an dernier. Et en fait on ne gagne pas vraiment en réalisme avec des écarts de 5 minutes qui peuvent être bouchés en un secteur sur un petit groupe même si ce petit groupe roule raisonnablement. Donc quitte à aller dans du compliqué autant réfléchir à un truc assez fin, sinon ma foi le système de la dernière CPE ne me semble pas plus mauvais que celui testé le mois dernier.

Le truc c'est que dans ce jeu tu ne peux pas décider d'être lâcher sur non étoilé et de rouler à "ta vitesse".

C'est donc logique en fait Iguane...

Je ne vois pas comment on pourrait prendre ça en compte dans le jeu tel qu'il est fait, lorsque tu annonces ton action elle te coûte, mais ce n'est pas ce que vont faire les autres, genre rouler dans ton groupe et donc te faire avancer plus vite, qui va te faire dépenser ton énergie.

kelmeur a écrit : 18 oct. 2022, 12:43 Le truc c'est que dans ce jeu tu ne peux pas décider d'être lâcher sur non étoilé et de rouler à "ta vitesse".

C'est donc logique en fait Iguane...

Je ne vois pas comment on pourrait prendre ça en compte dans le jeu tel qu'il est fait, lorsque tu annonces ton action elle te coûte, mais ce n'est pas ce que vont faire les autres, genre rouler dans ton groupe et donc te faire avancer plus vite, qui va te faire dépenser ton énergie.

Bah dans une logique de simulation de course, mon idée est plus logique. Dans un peloton tu peux décider au départ de ne pas rouler vite, mais en vrai si tout le monde embraye à bloc, ben t'es bien obligé de te faire mal si tu veux suivre.

C'est une suggestion d'amélioration. C'est plus compliqué à gérer car en plus du calcul des écarts, il faudrait faire un calcul d'énergie après chaque secteur. Mais c'est pas impossible non?

Je mets ici aussi la proposition de parcours pour les 5 monuments :

MSR : _ V M* _ V* _ V* _
Roubaix : _ _ P* _ P* P P** _*
RVV : _ _ V P* P V* P* _
LBL : _ V V M* _ V M* V*
Lombardie : _ M V* _ M** V M* V

P étant le secteur pavé et _ le secteur plaine.

Iguane a écrit : 18 oct. 2022, 14:56
kelmeur a écrit : 18 oct. 2022, 12:43 Le truc c'est que dans ce jeu tu ne peux pas décider d'être lâcher sur non étoilé et de rouler à "ta vitesse".

C'est donc logique en fait Iguane...

Je ne vois pas comment on pourrait prendre ça en compte dans le jeu tel qu'il est fait, lorsque tu annonces ton action elle te coûte, mais ce n'est pas ce que vont faire les autres, genre rouler dans ton groupe et donc te faire avancer plus vite, qui va te faire dépenser ton énergie.
Bah dans une logique de simulation de course, mon idée est plus logique. Dans un peloton tu peux décider au départ de ne pas rouler vite, mais en vrai si tout le monde embraye à bloc, ben t'es bien obligé de te faire mal si tu veux suivre.

C'est une suggestion d'amélioration. C'est plus compliqué à gérer car en plus du calcul des écarts, il faudrait faire un calcul d'énergie après chaque secteur. Mais c'est pas impossible non?

Ce serait plus difficile pour la gestion de l'énergie. La consommation d'énergie deviendrait dépendante des choix des autres participants. Dans le fond, tu as raison, ce serait logique. Mais ça compliquerait quand même pas mal le truc. A voir.

Pour ce qui concerne les allures sur les prochaines courses, on va revenir à des écarts plus faibles. Un type qui roule ne devrait pas perdre 5mn sur un secteur.

blouss_ a écrit : 20 oct. 2022, 14:32 Je mets ici aussi la proposition de parcours pour les 5 monuments :

MSR : _ V M* _ V* _ V* _
Roubaix : _ _ P* _ P* P P** _*
RVV : _ _ V P* P V* P* _
LBL : _ V V M* _ V M* V*
Lombardie : _ M V* _ M** V M* V

P étant le secteur pavé et _ le secteur plaine.

Montagne étoile le turchino, cette montée plate?

Je parle même pas du poggio et de la Cipressa

Super Mario Iguanini est dingue

Nan c'est très bien en gros, une bonne idée cette course sur les 5 monuments.

Ceci est une proposition et est susceptible d'évoluer.

Le Parcours

Cette coupe du Monde se déroulera sur 6 courses d’un jour, les 5 monuments et un championnat du Monde. Toutes ces courses sont indépendantes les unes des autres.

Le parcours des 5 monuments est connu à l’avance et il est le suivant :

MSR : _ V M* _ V* _ V* _
Roubaix : _ _ P* _ P* P P** _*
RVV : _ _ V P* P V* P* _
LBL : _ V V M* _ V M* V*
Lombardie : _ M V* _ M** V M* V

Le parcours du championnat du Monde sera tiré au sort juste avant le départ de la course. Le tirage des 8 secteurs se fera secteur par secteur avec comme seules contraintes que chaque profil de secteur (plaine, vallon, montagne et pavé) interviendra au moins une fois et au plus 3 fois. L’emplacement des secteurs étoilés sera également tiré au sort.

Création de votre coureur et de votre équipe

Pour cette coupe du Monde, les équipes seront composées de 10 coureurs, mais seulement 6 coureurs seront sélectionnés pour chaque course.

Chaque coureur devra avoir des notes de 1 à 8 sur 6 qualités : Plaine / Vallon / Montagne / Pavé / Vivacité / Endurance pour un total de 21 à 32 pts

Chaque équipe sera composée de :
- un leader, qui devra prendre part à l’ensemble des 5 courses. Sa note totale maximale (addition des 6 notes) sera de 32. Il devra avoir la note totale la plus forte de tous les coureurs composants l’équipe.
- 4 lieutenants. Les lieutenants auront une note maximale de 30. Ils ne pourront pas avoir une note totale supérieure au leader de l’équipe, mais ils pourront éventuellement l’égaler.
- 5 équipiers. Les équipiers auront une note minimale de 21. Ils ne pourront pas avoir une note supérieure aux autres coureurs de l’équipe (ils pourront éventuellement égaler la note d’un lieutenant). Ils ne pourront pas avoir des notes de 7 ou de 8 sur chacune des 6 qualités.
L’addition des points des 10 coureurs ne pourra pas dépasser 252 points.
Pour chaque course, l’addition des points des 6 coureurs alignés ne pourra pas dépasser 150 points.

Un nom d’équipe devra être donné et le leader sera clairement désigné.
Une équipe pourra être composée par 1 ou plusieurs forumeurs.

Mais attends blouss, au final est-ce qu'il y aura un classement général comme sur une course par étapes ou bien pas du tout et dans ce cas le but sera de gagner un maximum de courses parmi les 6 ?

Classement de la Coupe du Monde

Les 20 premiers de chaque course marqueront des points, selon le barème suivant :
1 100
2 75
3 60
4 50
5 42
6 35
7 29
8 24
9 21
10 18
11 15
12 13
13 11
14 9
15 7
16 5
17 4
18 3
19 2
20 1

A l’issue des 6 courses, le coureur ayant accumulé le plus de points sera déclaré vainqueur de cette Coupe du Monde.
Il y aura également un classement par équipe, à partir de l’addition de tous les points marqués dans l’équipe.

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