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Re: FDJ 2017
Publié : 23 mai 2017, 20:43
par -Vélomen-
Je me pose quand même beaucoup de questions sur l'augmentation des puissances constatées chez beaucoup de coureurs....
Je ne veux provoquer personne et je n'ai pas envie de voir mon message encore supprimé, mais je m'interroge sur ce qu'on voit depuis une bonne année maintenant... Pozzovivo, comment il peut développer autant de watts maintenant et progresser à son âge ? L'Italien a 34 ans et n'a jamais eu une telle performance dans les cols.
Porte fait péter ses records depuis 2 ans, alors qu'il a désormais dépasser la trentaine.
Un Valverde brille de mille feux...
Un D.Martin a passé un cap, à 30 ans, dans les cols du dernier Tour, où il s étaient 7 ou 8 à avoir des marques exceptionnelles !
A côté de ça, à niveau de performance égale, Quintana ou Pinot, ne font plus la différence avec leurs Watts de 2015, alors qu'ils sont de 90 et arrivent dans la force de l'âge.
Je me pose peut être trop de questions.

Re: FDJ 2017
Publié : 23 mai 2017, 20:52
par Ilnur majka
cette augmentation des watts est du à l'intensivité des entraînements en montagne selon moi
Re: FDJ 2017
Publié : 23 mai 2017, 21:01
par El_Pistolero_07
-Vélomen- a écrit : 23 mai 2017, 20:43
Je me pose quand même beaucoup de questions sur l'augmentation des puissances constatées chez beaucoup de coureurs....
Je ne veux provoquer personne et je n'ai pas envie de voir mon message encore supprimé, mais je m'interroge sur ce qu'on voit depuis une bonne année maintenant... Pozzovivo, comment il peut développer autant de watts maintenant et progresser à son âge ? L'Italien a 34 ans et n'a jamais eu une telle performance dans les cols.
Porte fait péter ses records depuis 2 ans, alors qu'il a désormais dépasser la trentaine.
Un Valverde brille de mille feux...
Un D.Martin a passé un cap, à 30 ans, dans les cols du dernier Tour, où il s étaient 7 ou 8 à avoir des marques exceptionnelles !
A côté de ça, à niveau de performance égale, Quintana ou Pinot, ne font plus la différence avec leurs Watts de 2015, alors qu'ils sont de 90 et arrivent dans la force de l'âge.
Je me pose peut être trop de questions.
C'est là qu'on voit la probité de Contador.
Attention, les calculs de watts peuvent être erronées, il faut les prendre avec des pincettes.
Re: FDJ 2017
Publié : 23 mai 2017, 21:04
par El_Pistolero_07
Ilnur majka a écrit : 23 mai 2017, 20:52
cette augmentation des watts est du à l'intensivité des entraînements en montagne selon moi
Oui et Usain Bolt court aussi vite grâce à la longueur de ses jambes...
Garde ta naïveté Ilnur.
Re: FDJ 2017
Publié : 23 mai 2017, 21:10
par -Vélomen-
Les calculs de Watts peuvent être erronés c'est sûr, mais ils donnent une tendance.
Les calculs ne peuvent pas toujours être erronés à la hausse !
Re: FDJ 2017
Publié : 23 mai 2017, 21:11
par Ilnur majka
El_Pistolero_07 a écrit : 23 mai 2017, 21:04
Ilnur majka a écrit : 23 mai 2017, 20:52
cette augmentation des watts est du à l'intensivité des entraînements en montagne selon moi
Oui et Usain Bolt court aussi vite grâce à la longueur de ses jambes...
Garde ta naïveté Ilnur.
je ne comprends pas grand chose à cette histoire de Watts
un petit cours?
Re: FDJ 2017
Publié : 23 mai 2017, 21:23
par El_Pistolero_07
Je suis pas le plus grand spécialiste, mais étant moi même cycliste, je peux t'expliquer rapidement.
En gros pour faire avancer un vélo, il faut de la puissance (les fameux watts, l'unité de calcul de la puissance).
Puissance = Force (le braquet) * vélocité (la cadence de pédalage). Pour que tu comprennes à quelle vitesse (pour un amateur moyen comme moi) je vais te donner mes chiffres Strava sur la même ascension entre 2014 et 2017 :
Montée de 7,4 kms, 492m de dénivelé (en gros 7%)
- Août 2014 : 32 minutes 04 soit 14 km/h et 189 W
- Avril 2017 : 25 minutes 51 soit 17,4 km/h et 238 W
En gros, j'ai gagné 50 watts en 3 ans environ, sur un effort seuil (Intensité 4 sur 7) j'ai amélioré mon niveau de plus de 25% comparé à celui de départ. Mais je suis pas un pro, pour gagner 1/4 de son niveau, un jeune pro doit AMHA mettre bien plus de 3 ans...
Re: FDJ 2017
Publié : 23 mai 2017, 21:29
par Ilnur majka
El_Pistolero_07 a écrit : 23 mai 2017, 21:23
Je suis pas le plus grand spécialiste, mais étant moi même cycliste, je peux t'expliquer rapidement.
En gros pour faire avancer un vélo, il faut de la puissance (les fameux watts, l'unité de calcul de la puissance).
Puissance = Force (le braquet) * vélocité (la cadence de pédalage). Pour que tu comprennes à quelle vitesse (pour un amateur moyen comme moi) je vais te donner mes chiffres Strava sur la même ascension entre 2014 et 2017 :
Montée de 7,4 kms, 492m de dénivelé (en gros 7%)
- Août 2014 : 32 minutes 04 soit 14 km/h et 189 W
- Avril 2017 : 25 minutes 51 soit 17,4 km/h et 238 W
En gros, j'ai gagné 50 watts en 3 ans environ, sur un effort seuil (Intensité 4 sur 7) j'ai amélioré mon niveau de plus de 25% comparé à celui de départ. Mais je suis pas un pro, pour gagner 1/4 de son niveau, un jeune pro doit AMHA mettre bien plus de 3 ans...
donc ma théorie "des entraînements intensifs" peut trouver son compte?
Re: FDJ 2017
Publié : 23 mai 2017, 21:33
par El_Pistolero_07
Non mais Ilnur, mon exemple est pas bon, en 2013 j'avais fait 2000 kms, en 2014, 3500. L'année dernière j'ai fais plus de 8000. Heureusement que je progresse assez vite, je partais de très bas. Comme je disais à la fin, pour les pros c'est différents, les mecs font 30000 bornes par an depuis qu'ils ont 20 ans, alors progresser comme l'a fait Froome en quelques mois, j'y crois absolument pas et je n'y croirais jamais.
Re: FDJ 2017
Publié : 23 mai 2017, 22:36
par AlbatorConterdo
Comme Velomen, je me pose quelques questions aussi...mais je m'en posais en 2016, 2015, etc...

Re: FDJ 2017
Publié : 23 mai 2017, 22:40
par -Vélomen-
Je viens de regarder les calculs de Portoleau (qui comportent sûrement une petite marge d'erreur) concernant Pinot.
Au Blockhaus, Pinot était à 420 Watts sur 40 min, son record. 420 Watts, c'est ce qu'il avait fait à Champex pour sa victoire au Tour de Romandie dans l'étape reine, mais sur 30 min seulement.
Sur 40 min, Pinot avait fait 408 Watts en fin de Tour à Hautacam 2014 (2ème) et l'Alpe d'Huez 2015 (1er).
Sur le Terminillo, même temps d'ascension, il est à 413 Watts !
A Oropa, Pinot a fait 444 Watts sur 18 min. Sur une même durée, il avait fait 436 Watts à la Planche des Belles Filles (2ème) mais l'étape était très dure (mais en début de Tour).
Difficile de comparer. Il faudra voir à Piancavallo ce que ça donne. Mais grosso modo on constate qu'il s'est amélioré depuis 2014, mais que cela ne suffit plus car les autres ont progressé encore bien plus, malgré leur âge très avancé pour certains (Pozzo a, je le rappelle, 34 ans).
Re: FDJ 2017
Publié : 23 mai 2017, 22:48
par stereoking69
-Vélomen- a écrit : 23 mai 2017, 22:40
Je viens de regarder les calculs de Portoleau (qui comportent sûrement une petite marge d'erreur) concernant Pinot.
Au Blockhaus, Pinot était à 420 Watts sur 40 min, son record. 420 Watts, c'est ce qu'il avait fait à Champex pour sa victoire au Tour de Romandie dans l'étape reine, mais sur 30 min seulement.
Sur 40 min, Pinot avait fait 408 Watts en fin de Tour à Hautacam 2014 (2ème) et l'Alpe d'Huez 2015 (1er).
Sur le Terminillo, même temps d'ascension, il est à 413 Watts !
A Oropa, Pinot a fait 444 Watts sur 18 min. Sur une même durée, il avait fait 436 Watts à la Planche des Belles Filles (2ème) mais l'étape était très dure (mais en début de Tour).
Difficile de comparer. Il faudra voir à Piancavallo ce que ça donne. Mais grosso modo on constate qu'il s'est amélioré depuis 2014, mais que cela ne suffit plus car les autres ont progressé encore bien plus, malgré leur âge très avancé pour certains (Pozzo a, je le rappelle, 34 ans).
Mais Pozzovivo a foiré sa saison l'an dernier, il faut surtout le comparer à 2014 et 2015.
C'est vrai qu'après le Tour 2014 on s'était dit qu'il gagnerait un Giro en 2016 ou 2017, résultat il en est loin mais a quand même amélioré ces performances.
J'attends les chiffres de Porte sur l'étape reine du tour de Romandie, il a dû pété les Watts. C'est Richie qui m'impressionne le plus depuis le début de saison.
Re: FDJ 2017
Publié : 23 mai 2017, 22:52
par El_Pistolero_07
Même sur le col de la couillole, Porte était hyper fort.
Re: FDJ 2017
Publié : 23 mai 2017, 22:57
par -Vélomen-
429 Watts sur 42 min à La Couillole le Richie... Supérieur à la marque de Quintana au Blockhaus ou au Terminillo...
Il est en constante progression !

Re: FDJ 2017
Publié : 23 mai 2017, 23:00
par AlbatorConterdo