Cyclisme à la télévision 2020

[JohanMusée]

Avoir un diplôme d'historien ne permet pas de se targuer de l'être. Je connais mal le paysage scientifique de l'Histoire en France mais, la section "histoire orale du service historique de l'armée de l'air (SHAA)" ne me paraît pas vraiment sujette aux prétentions qu'il se donne. C'est un vulgarisateur, excellent conteur, mais malhonnêtement orienté dans ses démarches. Un type dangereux

[JFKs]

Non, les historiens ne s'intéressent pas qu'aux bourgeois et aux nobles. Déjà, se limiter à ces personnes, c'est juste avoir 80 ans de retard. Même en montrant des châteaux ou des églises, il serait possible de développer un narratif super intéressant sur celles et ceux qui ont construit et fait vivre ces édifices.
Mais le problème, c'est que par proximité, il faut entendre proximité idéologique. Et c'est ça qui pose problème, plus que le fait de beaucoup de têtes couronnées.

Je vais te laisser à tes certitudes abruptes.
Et retourner discuter avec mes amis historiens en leur expliquant qu'ils ont 80 ans de retard.
Et j'attends que tu me dise ou j'ai dit que les historiens ne s'interessent qu'aux bourgeois et aux nobles.

Tu dis pourtant "Mais Ferrand est avant tout un historien. Il s’intéresse donc en premier lieu à ceux qui ont fait l'Histoire, et qui sont assez souvent les bourgeois et les nobles en fait. "

Le "donc", qui induit une relation de cause à effet, signifierait selon toi qu’il est normal qu’en tant qu’historien il s’intéresse surtout à une catégorie de personnes. Et c’est juste faux. Ce n’est pas une obsession de ma part ou une volonté de te rentrer dans le lard, mais un historien ne s’intéresse pas en premier lieu à ceux qui font l’histoire (rien que la notion de « faire l’histoire » pourrait susciter des heures de débats). Certains se focalisent sur les personnages considérés comme importants, ça a été la norme pendant très longtemps*. Mais depuis des décennies d'autres se focalisent sur bien d'autres choses. Il y a une richesse incroyable pour étudier les mouvements sociaux, culturels, etc. Une véritable redécouverte du passé qui « donne la parole » à ceux qui n’en avaient pas. Et ça, Ferrand l’ignore presque totalement.

Le véritable problème, c’est bien le côté idéologique. Et oui, ça me pose problème. En caricaturant à outrance, c’est comme si on avait un consultant en médecine qui restait bloqué à Claude bernard et feignait d’ignorer les développements de sa discipline.


*Par ailleurs, je comprends que beaucoup de personnes soient intéressées par une image d'Épinal de la noblesse, et donc que cela génère des ventes de livre ou des audiences TV, et je veux bien que cela soit mis en avant sur France TV. Mais j’ai aussi le droit d’estimer que c’est passer à côté non seulement d’une grande partie de la production de connaissance en histoire, donc du contenu de cette production, qui est pourtant fascinant. Le consultant historique du TDF pourrait ouvrir de nouveaux horizons aux télespectateurs. Il ne fait que réciter des dates et faire passer ses idées en mode vieux roman national.

[Teteoo]

Ferrand n'est pas historien mais écrivain/ journaliste.

extrait wikipedia;

Franck Ferrand est diplômé de l'Institut d'études politiques de Paris (Sciences Po ; section Service public, 1989) et de l'École des hautes études en sciences sociales (EHESS), où il a obtenu un diplôme d'études approfondies (DEA) d'histoire en 1991 avec la rédaction d'un mémoire, sous la direction de Guy Chaussinand-Nogaret, sur la cour de Louis XV1.

De 1992 à 1995, il est chargé d'études à la section histoire orale du service historique de l'armée de l'air (SHAA)

Je ne sais pas quelle est ta définition d'un "historien" mais je pense qu'il a quand même un certain bagage.
Au moins autant en tout cas que pas mal de prof actuels incapables de placer Azincourt et Poitiers sur une frise chronologique de la guerre de cent ans... (histoire vraie)

Pour moi, un historien doit faire de la recherche académique, tout simplement ! Ou en avoir fait toute sa vie. C'est à mon avis la définition la plus partagée. Je finis dans une dizaine de jours un master 2 en sociologie à l'IEP de strasbourg, je vais pas me dire sociologue.
Les profs d'histoire ne sont pour la plupart pas "historien" à mon sens.

[albo]

Avoir un diplôme d'historien ne permet pas de se targuer de l'être. Je connais mal le paysage scientifique de l'Histoire en France mais, la section "histoire orale du service historique de l'armée de l'air (SHAA)" ne me paraît pas vraiment sujette aux prétentions qu'il se donne. C'est un vulgarisateur, excellent conteur, mais malhonnêtement orienté dans ses démarches. Un type dangereux

On peut dire ça de beaucoup de diplômes
et de beaucoup de titres.
(et j'attends donc ce qui permet de se targuer d’être historien...)

Ses positions sont parfois polémiques, voire fantaisistes (Position d'Alesia entre autre...),
de là à la qualifier de "dangereux" ou de "malhonnêtement orienté", il y a peut être un gap.

[JFKs]

Pour moi, un historien doit faire de la recherche académique, tout simplement ! Ou en avoir fait toute sa vie. C'est à mon avis la définition la plus partagée. Je finis dans une dizaine de jours un master 2 en sociologie à l'IEP de strasbourg, je vais pas me dire sociologue.
Les profs d'histoire ne sont pour la plupart pas "historien" à mon sens.

Mmh, pas sûr. L'histoire est une discipline très populaire. Lire de l'histoire ou l'étudier, c'est déjà fait oeuvre d'historien. Il y a des domaines qui ne sont étudiés presque par les "historiens du dimanche". Et certains livre importants ont été écrits par des gens qui n'étaient à la base pas historiens.

Dans le cas de Ferrant, a priori, je ne lui nierais pas cette appelation, mais c'est personnel.

[charlix]

Ferrand n'est pas historien mais écrivain/ journaliste.

extrait wikipedia;

Franck Ferrand est diplômé de l'Institut d'études politiques de Paris (Sciences Po ; section Service public, 1989) et de l'École des hautes études en sciences sociales (EHESS), où il a obtenu un diplôme d'études approfondies (DEA) d'histoire en 1991 avec la rédaction d'un mémoire, sous la direction de Guy Chaussinand-Nogaret, sur la cour de Louis XV1.

De 1992 à 1995, il est chargé d'études à la section histoire orale du service historique de l'armée de l'air (SHAA)

Je ne sais pas quelle est ta définition d'un "historien" mais je pense qu'il a quand même un certain bagage.
Au moins autant en tout cas que pas mal de prof actuels incapables de placer Azincourt et Poitiers sur une frise chronologique de la guerre de cent ans... (histoire vraie)

Pourquoi un prof d'histoire devrait savoir placer ces dates obligatoirement ? Quel intérêt si tu ne l'enseignes pas ? Rappelons-nous aussi qu'un prof d'histoire-géo peut avoir sa majeure en Géo, qu'on se spécialise en général sur une période, etc...

Va t-on reprocher à un chirurgien de ne pas connaître un médicament qu'il ne prescrira jamais ?

De +, cette vision du bon prof d'histoire qui connaît les dates par coeur me paraît dépassé comme cela a été évoqué. Combien de personnes vont te dire 1515 pour Marignan sans avoir aucune idée de ce qui s'y est passé. Perso, je préfère un mec qui va m'expliquer le contexte et ce qui s'y est passé à un autre qui me filera juste la date...

[JFKs]

Combien de personnes vont te dire 1515 pour Marignan sans avoir aucune idée de ce qui s'y est passé.

Rien d'intéressant. Merci d'oublier cette bataille au plus vite.

[albo]

extrait wikipedia;

Franck Ferrand est diplômé de l'Institut d'études politiques de Paris (Sciences Po ; section Service public, 1989) et de l'École des hautes études en sciences sociales (EHESS), où il a obtenu un diplôme d'études approfondies (DEA) d'histoire en 1991 avec la rédaction d'un mémoire, sous la direction de Guy Chaussinand-Nogaret, sur la cour de Louis XV1.

De 1992 à 1995, il est chargé d'études à la section histoire orale du service historique de l'armée de l'air (SHAA)

Je ne sais pas quelle est ta définition d'un "historien" mais je pense qu'il a quand même un certain bagage.
Au moins autant en tout cas que pas mal de prof actuels incapables de placer Azincourt et Poitiers sur une frise chronologique de la guerre de cent ans... (histoire vraie)

Pourquoi un prof d'histoire devrait savoir placer ces dates obligatoirement ? Quel intérêt si tu ne l'enseignes pas ? Rappelons-nous aussi qu'un prof d'histoire-géo peut avoir sa majeure en Géo, qu'on se spécialise en général sur une période, etc...

Va t-on reprocher à un chirurgien de ne pas connaître un médicament qu'il ne prescrira jamais ?

De +, cette vision du bon prof d'histoire qui connaît les dates par coeur me paraît dépassé comme cela a été évoqué. Combien de personnes vont te dire 1515 pour Marignan sans avoir aucune idée de ce qui s'y est passé. Perso, je préfère un mec qui va m'expliquer le contexte et ce qui s'y est passé à un autre qui me filera juste la date...

Nous sommes donc en total désaccord sur le sujet;
pas très grave.

[JohanMusée]

Avoir un diplôme d'historien ne permet pas de se targuer de l'être. Je connais mal le paysage scientifique de l'Histoire en France mais, la section "histoire orale du service historique de l'armée de l'air (SHAA)" ne me paraît pas vraiment sujette aux prétentions qu'il se donne. C'est un vulgarisateur, excellent conteur, mais malhonnêtement orienté dans ses démarches. Un type dangereux

On peut dire ça de beaucoup de diplômes
et de beaucoup de titres.
(et j'attends donc ce qui permet de se targuer d’être historien...)

Ses positions sont parfois polémiques, voire fantaisistes (Position d'Alesia entre autre...),
de là à la qualifier de "dangereux" ou de "malhonnêtement orienté", il y a peut être un gap.

Pour ce qui est de la prétention au qualificatif d'historien, je suis plus en accord avec la vision de Teteoo que de JFKs, même si je comprends son idée.
Je considère Ferrand comme dangereux parce qu'il jouit d'une grande popularité et visibilité. Sans compter ses émissions (où il choisit toujours comme "contradicteurs" les mêmes amis grands sages multidisciplinaires), rien que sur le Tour, il déblatère ses mensonges ou ses histoires sélectives de manière péremptoire devant 4 millions de téléspectateurs, avec Jalabert et Pasteur comme uniques contradicteurs

[albo]

Combien de personnes vont te dire 1515 pour Marignan sans avoir aucune idée de ce qui s'y est passé.

Rien d'intéressant. Merci d'oublier cette bataille au plus vite.

Lol.

[Xav_38]

Combien de personnes vont te dire 1515 pour Marignan sans avoir aucune idée de ce qui s'y est passé.

Rien d'intéressant. Merci d'oublier cette bataille au plus vite.

Personne pour relancer sur les mercenaires suisses... vous êtes certain ?

[albo]

Rien d'intéressant. Merci d'oublier cette bataille au plus vite.

Personne pour relancer sur les mercenaires suisses... vous êtes certain ?

Tant qu'ils n'abandonnent pas Pinot la veille de la bataille comme ceux de Francois premier la veille du désastre de Pavie, tout ira bien.

[Quef]

[Teteoo]

Pour moi, en fait pour se dire historien, il faut pratiquer l'histoire avec méthode. Et, bien sûr, ça peut se faire en "amateur" (je pense à Daniel Cordier, secrétaire de Jean Moulin), mais le stampel universitaire garanti normalement le sérieux de la démarche.

[JFKs]

Les mercenaires vont se battre jusqu'au bout, entourant Thibaut "Clément VII" Pinot lorsqu'il prendra la poudre d'escampette face à Charlix Quint.

[Quef]

Magnifique placement pub chez FT qui loupe l'attaque de Cosnefroy alors que les commentateurs disaient qu'il pouvait se passer quelque chose en haut du grimpeur

[Quef]

Pour le coup en vue de face on a complètement loupé la remontée de Caleb Ewan. J'aurais préféré la voir en direct...

[Coeur-de-Lyon]

La seule vue aérienne réussie de FTV aujourd’hui était sur le crâne dégarni de Voeckler. On est de tout cœur avec lui.

[jimmy39]

Ils ont quand même enlevé l’incruste du temps de course, de quoi vous plaignez-vous

[Noé]

Je vais quand-même souligner un bon truc sur France TV.
Je trouve super que Voeckler, comme l'an dernier, fasse ses interventions tous les jours sur la sécurité routière. Il a aujourd'hui parlé des sas vélo, ça lui permet aussi de parler des panneaux pour les cyclistes et des différentes règles régissant la relation des cyclistes aux automobilistes, notamment.
Comme le public de FTV est en grande partie constitué de non-pratiquants, c'est une bonne idée d'informer sur ces sujets