Forum cyclisme de Velo-Club du Net

FloBrt a écrit : 20 juil. 2017, 19:42

ilcanzese a écrit : 20 juil. 2017, 19:40
c'est bien Froome qui décide la tactique en course ..........la différence elle est bien la !
mettre toute l'équipe devant pour l'exploser au pied de l'Izoard c'est une tactique de xxxxx , certes la Sky est très forte ......c'est pas la peine de faire leur travail et laissé leur capitaine seul quand il faut

Explique nous alors ce qu'ils devaient faire puisque tu as l'air d'être un si bon tacticien.

C'est facile de dire après que AG2R n'a pas grand chose à se reprocher vu le niveau de Froome.
Mais imaginons que Froome ait eu le niveau d'Aru aujourd'hui, Bardet aurait eu du mal à trouver le sommeil pendant de longs mois et y repenserait encore en en reparlant à ses petits enfants.
Bardet dit qu'il a tenté le tout pour le tout dans le final, d'accord, mais pourquoi ?
Tout ce qu'il pouvait espérer c'est revêtir peut-être une fois le maillot jaune dans sa vie en reprenant 30".
Hier, on avait bien dit que ce n'était pas en déclenchant la bagarre dans les 7 derniers km qu'il allait pouvoir remporter le TdF. Froome a gagné son TdF dès le sommet du col de Vars après c'était impossible de le faire couler.
AG2R n'a accéléré que dans la fin de l'ascension de Vars, il fallait accélérer dès le début de la montée et monter à 26/27
km/h la deuxième partie de l'ascension, pour pouvoir suivre, tout le monde aurait dû se mettre dans le rouge et seuls les tous meilleurs seraient restés. Un coéquipier peut être 10 fois plus utile en faisant un relais au sprint sur 30" qu'en lissant son effort pour tenir 3 à 5 minutes qui permet juste de faire souffler Kwiatkowski et Landa.
Là, si Froome avait eu un problème, il y aurait eu moyen de lui faire perdre le TdF et Uran/Bardet/Martin aurait collaboré avec Kwiatoski et Landa qui auraient tracté Froome.
Au pire, on aurait eu une fois que le dernier AG2R s'écarte au sprint : Landa, Kwiato, Bardet, Froome, Martin, Uran, Meintjes, Aru, Barguil, Yates au sommet de Vars, Sky aurait ensuite temporisé et d'autres seraient revenus de l'arrière.
L'étape aurait sûrement échappé au groupe Froome mais ça, quand on vise la victoire à Paris, on s'en fiche.

ilcanzese a écrit : 20 juil. 2017, 20:15

FloBrt a écrit : 20 juil. 2017, 19:51

En quoi cela aurait mis Froome en danger, et je suis pas sur que beaucoup d'Ag2r avaient les jambes pour être là.
Ils ont essayé de faire sauter les équipiers sky et de jouer l'étape ça n'as pas fonctionner mais pas sur qu'il y avait mieux à faire.

la preuve que c'était loupé est que quand le dernier ag2r a sauté froome avais trois coéquipiers avec lui .....ils ne se parlent pas entre eux ? c'est le DS qui décide ? je trouve assez lamentable d'avoir une telle équipe et de ne pas l'exploité comme il faut

Donc Ag2r devait rien faire et laissé les Sky rouler tranquillement jusqu'au pied.

Belle performance également de Brice Feuillu qui réussit son meilleur Tour avec une excellente 16ème place ce soir. Et un retour qui satisfera ses "supporters", qui se classe derrière lui : Carlos Betancur.

FloBrt a écrit : 20 juil. 2017, 19:42

ilcanzese a écrit : 20 juil. 2017, 19:40
c'est bien Froome qui décide la tactique en course ..........la différence elle est bien la !
mettre toute l'équipe devant pour l'exploser au pied de l'Izoard c'est une tactique de xxxxx , certes la Sky est très forte ......c'est pas la peine de faire leur travail et laissé leur capitaine seul quand il faut

Explique nous alors ce qu'ils devaient faire puisque tu as l'air d'être un si bon tacticien.

C'est pas compliqué tu as un froome relégué à 40 secondes derrière, il doit rester 5 km de montée, et bardet a encore balelandts devant, il doit à ce moment tenter son va tout et mettre une grosse attaque !
Or il ne le fait pas il laisse froome revenir, il ne prend pas sa chance, c'est un fail absolu de l'équipeAg2r, !
On ne peut pas rater ce type d'occasion vu les écarts !
Il aurait du prendre sa chance !

VIF a écrit : 20 juil. 2017, 19:51

ilcanzese a écrit : 20 juil. 2017, 19:32
SVP laissez ce virenque la ou il est ........... lui et festina on fait tellement du mal au cycliste que c'est un insulte de comparer Warren Barguil ou un autre cycliste de nos jours a cette EPOque néfaste

Je pense bien que pas loin de la moitié du peloton pouvait être dans l'affaire (telekom/once/banesto/festina/mercatone/rabo/cofidis...) La moitié je suis super gentil.

Virenque et la festina devait tomber, les tenants et aboutissants de "pourquoi ils ont pris plus que les autres"? J'en sais rien du tout. En fait en 98 je pense qu'il fallait faire de la place pour autre chose, ptet que le vélo était pas assez black blanc beur...

pourquoi Festina ont pris plus que les autres ????

bah, c'est peut être parce qu'ils se sont fait prendre en flag', j'dis ça, j'dis rien.

Le seul problème de la tactique ag2r aujourd'hui c'est que vuillermoz a sauté. Je pense que jusque bakelants ça s'est déroulé comme prévu, mais que vuillermoz qui était le plus fort ces derniers jours devait en remettre une couche une fois que bakelants s'écarte. Et la ça aurait du faire très très mal.

mazinho93 a écrit : 20 juil. 2017, 20:22

FloBrt a écrit : 20 juil. 2017, 19:42

Explique nous alors ce qu'ils devaient faire puisque tu as l'air d'être un si bon tacticien.

C'est pas compliqué tu as un froome relégué à 40 secondes derrière, il doit rester 5 km de montée, et bardet a encore balelandts devant, il doit à ce moment tenter son va tout et mettre une grosse attaque !
Or il ne le fait pas il laisse froome revenir, il ne prend pas sa chance, c'est un fail absolu de l'équipeAg2r, !
On ne peut pas rater ce type d'occasion vu les écarts !
Il aurait du prendre sa chance !

J'ai l'impression que tu parles de dimanche le débat était sur l'étape d'aujourd'hui.

VIF a écrit : 20 juil. 2017, 19:51 Je pense bien que pas loin de la moitié du peloton pouvait être dans l'affaire (telekom/once/banesto/festina/mercatone/rabo/cofidis...) La moitié je suis super gentil.

Virenque et la festina devait tomber, les tenants et aboutissants de "pourquoi ils ont pris plus que les autres"? J'en sais rien du tout. En fait en 98 je pense qu'il fallait faire de la place pour autre chose, ptet que le vélo était pas assez black blanc beur...

bref il a tout du richard "coeur de lion" "made by FR2"en plus moderne, je ne trouve pas insultant de les comparer, bien au contraire.

festina , virenque & faut pas oublier Bruno Roussel c'était la magouille pour gagné certes l'EPOque était différente mais ce "coeur de lion " a triché ( comme ses copains ) et il c'est bien enrichi avec des subterfuges chimique et maintenant il se fait une deuxième carrière a eurosport et pour toi c'est un model .............
c'est juste la honte de ce sport comme tous les tricheurs que on sali le cyclisme et entendre son nom comme exemple. c'est révoltant ................. le prochain seras Lance Armstrong peut être ? :vomito:

Pour moi l'unique regret que Bardet peut avoir sur ce tour c'est le col de Peyra Taillade quand Froome est à 40sec derrière il aurait du se mettre devant à fond pour essayer d'éviter un retour, il n'a pas pris ses responsabilités ce jour là mais sinon honnetement il a fait avec ses moyens, il a essayé mais ça n'a pas suffit.

flahutes12 a écrit : 20 juil. 2017, 20:21 Belle performance également de Brice Feuillu qui réussit son meilleur Tour avec une excellente 16ème place ce soir. Et un retour qui satisfera ses "supporters", qui se classe derrière lui : Carlos Betancur.

Je trouve d ailleurs que le top15-30 est rempli de coureurs qu on attend peut a ce niveau la

Bradounet_ a écrit : 20 juil. 2017, 20:19

FloBrt a écrit : 20 juil. 2017, 19:42

Explique nous alors ce qu'ils devaient faire puisque tu as l'air d'être un si bon tacticien.

C'est facile de dire après que AG2R n'a pas grand chose à se reprocher vu le niveau de Froome.
Mais imaginons que Froome ait eu le niveau d'Aru aujourd'hui, Bardet aurait eu du mal à trouver le sommeil pendant de longs mois et y repenserait encore en en reparlant à ses petits enfants.
Bardet dit qu'il a tenté le tout pour le tout dans le final, d'accord, mais pourquoi ?
Tout ce qu'il pouvait espérer c'est revêtir peut-être une fois le maillot jaune dans sa vie en reprenant 30".
Hier, on avait bien dit que ce n'était pas en déclenchant la bagarre dans les 7 derniers km qu'il allait pouvoir remporter le TdF. Froome a gagné son TdF dès le sommet du col de Vars après c'était impossible de le faire couler.
AG2R n'a accéléré que dans la fin de l'ascension de Vars, il fallait accélérer dès le début de la montée et monter à 26/27
km/h la deuxième partie de l'ascension, pour pouvoir suivre, tout le monde aurait dû se mettre dans le rouge et seuls les tous meilleurs seraient restés. Là, si Froome avait eu un problème, il y aurait eu moyen de lui faire perdre le TdF et Uran/Bardet/Martin aurait collaboré avec Kwiatoski et Landa qui auraient tracté Froome.
Au pire, on aurait eu une fois que le dernier AG2R s'écarte au sprint : Landa, Kwiato, Bardet, Froome, Martin, Uran, Meintjes, Aru, Barguil, Yates au sommet de Vars, Sky aurait ensuite temporisé et d'autres seraient revenus de l'arrière.
L'étape aurait sûrement échappé au groupe Froome mais ça, quand on vise la victoire à Paris, on s'en fiche.

Pourquoi pas mais qui chez Ag2r pouvait faire ça dans Vars, Vuillermoz 1km peut être mais à part lui?

flahutes12 a écrit : 20 juil. 2017, 20:18 Je retiens aussi de ce Tour l'excellente 19ème place de Tiesj Benoot. Pour un premier grand GT, le spécialiste des flandriennes réussit une belle course. Cette performance, permet de faire oublier une campagne d'avril assez décevante.

Malheureusement dans ce cyclisme ultra spéialisé, y a t-il une place en haut pour ce genre de coureur ?
Il passe bien partout: rapide, bon sur les pavés, sur le valloné, dans les cols... Mais au final il n'est le meilleur nulle part, ne devrait il pas se choisir une spécialité et bosser ça à fond ? Je le déplore mais le cyclisme moderne est devenu comme ça...

Bradounet_ a écrit : 20 juil. 2017, 20:19

FloBrt a écrit : 20 juil. 2017, 19:42

Explique nous alors ce qu'ils devaient faire puisque tu as l'air d'être un si bon tacticien.

C'est facile de dire après que AG2R n'a pas grand chose à se reprocher vu le niveau de Froome.
Mais imaginons que Froome ait eu le niveau d'Aru aujourd'hui, Bardet aurait eu du mal à trouver le sommeil pendant de longs mois et y repenserait encore en en reparlant à ses petits enfants.
Bardet dit qu'il a tenté le tout pour le tout dans le final, d'accord, mais pourquoi ?
Tout ce qu'il pouvait espérer c'est revêtir peut-être une fois le maillot jaune dans sa vie en reprenant 30".
Hier, on avait bien dit que ce n'était pas en déclenchant la bagarre dans les 7 derniers km qu'il allait pouvoir remporter le TdF. Froome a gagné son TdF dès le sommet du col de Vars après c'était impossible de le faire couler.
AG2R n'a accéléré que dans la fin de l'ascension de Vars, il fallait accélérer dès le début de la montée et monter à 26/27
km/h la deuxième partie de l'ascension, pour pouvoir suivre, tout le monde aurait dû se mettre dans le rouge et seuls les tous meilleurs seraient restés. Là, si Froome avait eu un problème, il y aurait eu moyen de lui faire perdre le TdF et Uran/Bardet/Martin aurait collaboré avec Kwiatoski et Landa qui auraient tracté Froome.
Au pire, on aurait eu une fois que le dernier AG2R s'écarte au sprint : Landa, Kwiato, Bardet, Froome, Martin, Uran, Meintjes, Aru, Barguil, Yates au sommet de Vars, Sky aurait ensuite temporisé et d'autres seraient revenus de l'arrière.
L'étape aurait sûrement échappé au groupe Froome mais ça, quand on vise la victoire à Paris, on s'en fiche.

De toute façon dès la présentation du tour on savait que cette étape de l'izoard ne serait pas décisive, ce n'est pas en 7km de montée qu'on peut renverser le général ! les discours de julien jurdie parlant hier d'une course de mouvement sur l'izoard étaient risibles !
Il y avait trois étapes clés : chambéry, peyragudes, et serre chevalier, à part sur chambéry ou bardet a pris sa chance, il a selon moi manqué de prise de risques sur ces deux autres étapes , sans compter la faillite tactique d'ag2r sur l'étape du puy , cela fait trop d'occasions loupés, des coccasions de mettre froome en difficulté,

Peut être qu'il aurait explosé en vol, mais bardet au moins il aurait tout tenter, pour moi ce n'est pas le cas,il a gardé son frein à main !

Coalize a écrit : 20 juil. 2017, 20:23 Le seul problème de la tactique ag2r aujourd'hui c'est que vuillermoz a sauté. Je pense que jusque bakelants ça s'est déroulé comme prévu, mais que vuillermoz qui était le plus fort ces derniers jours devait en remettre une couche une fois que bakelants s'écarte. Et la ça aurait du faire très très mal.

je me répète peut être...... mais ils ne se parlent pas entre eux pour savoir l’état de fraîcheur des uns et des autres ?
je pense plutôt que comme l'autre jour au Puy en Velay il y avais un plan et c'était celui la peu importe le déroulement de la course ........... au contraire de Froome et portal que adaptent la stratégie en fonction de la course en directe

FloBrt a écrit : 20 juil. 2017, 20:24

mazinho93 a écrit : 20 juil. 2017, 20:22

C'est pas compliqué tu as un froome relégué à 40 secondes derrière, il doit rester 5 km de montée, et bardet a encore balelandts devant, il doit à ce moment tenter son va tout et mettre une grosse attaque !
Or il ne le fait pas il laisse froome revenir, il ne prend pas sa chance, c'est un fail absolu de l'équipeAg2r, !
On ne peut pas rater ce type d'occasion vu les écarts !
Il aurait du prendre sa chance !

J'ai l'impression que tu parles de dimanche le débat était sur l'étape d'aujourd'hui.

ok autant pour moi, pour aujourd"hui de toute façon, l'étape n'était pas appropriée pour renverser la situation, ...

Orodreth a écrit : 20 juil. 2017, 18:37 Darwin Atapuma :

"C'était une étape très importante pour la Colombie et pour moi. C'était la fête nationale dans mon pays. Mais, Warren Barguil était très fort et moi je n'avais plus de force. C'est comme si que j'avais gagné. C'est un orgueil. Quintana, Uran et moi-même avons été protagonistes du Tour de France, nous sommes satisfaits."

Il a le mental. Si c'était moi, je ragerais comme pas possible.

On peut penser ce qu'on veut de Quintana, mais il finira ce tour, alors qu'il est à une anonyme 12ème place ! D'autres à sa place auraient abandonnés.

Bon, je n'ai pas lu les message après la fin de l'étape, mais j'ai suivi la course grâce à vous, j'étais en réunion tout l'après midi.
Du coup je vous remercie, mais je vous félicite absolument pas. Rien compris au déroulement de la course, surtout le final. Je vous ai connu beaucoup plus précis dans la description des évènements et des positions. Même quand c'était fini, je ne savais pas si Warren avait gagné, pas eu d'explosion de joie, rien... comme si c'était décevant que Warren gagne la vraie étape de montagne qui fini en altitude avec un maillot à poids... MAGNIFIQUE !


Sinon, je voyais difficilement quelqu'un d'autre que Froome gagner aujourd'hui. Eh oui, ça veut dire que Froome va gagner un tour sans avoir gagné une étape de montagne... sans avoir levé les bras sur une étape en ligne... Et il n'a pas encore gagné le chrono de samedi. Il nous avait habitué à mieux quand même. Donc 2 raisons :
Soit il pouvait pas en faire plus et il en fin de carrière
Soit il en garde vraiment sous la pédale et compte ses efforts pour pouvoir faire le doublé Tour / Vuelta.
Les plus médisant diront que c'est pour éviter les suspicions et de se faire flasher par les radars de l'autre là... on l'entend pas trop d'ailleurs cette année, il doit être bien triste que Froome n'ait pas fait de démonstration de force.

Bon en tout cas, tout ça pour dire, que ça ferait tâche que le maillot n'ait pas gagné une seule petite étape, non ?
Cela dit, comme je suis pas trop à fond sur le forum peut être que ça a déjà été discuté.

Quoi qu'il en soit, bien content de voir Barguil s'imposer. Voir les échappés gagner en haut de l'Izoard :vomito: et encore plus Atapuma qu'on a pas vu du tour :vomito:

Grand coureur que Warren Barguil. Au final, 2 victoires, 1 TOP 10 et le maillot de meilleur grimpeur : tour plus que réussi.

Froome, sauf énorme surprise, va gagner son 4ème tour. Je l'aime bien, mais je pense que ce n'est pas le plus fort cette année (comme en 2016 d'ailleurs), mais il a l'équipe la plus forte, et il est plus fin stratège que ses adversaires.
Dommage pour Bardet qui a tenté, mais qui a raté le coche dimanche dernier.

ilcanzese a écrit : 20 juil. 2017, 20:25

VIF a écrit : 20 juil. 2017, 19:51 Je pense bien que pas loin de la moitié du peloton pouvait être dans l'affaire (telekom/once/banesto/festina/mercatone/rabo/cofidis...) La moitié je suis super gentil.

Virenque et la festina devait tomber, les tenants et aboutissants de "pourquoi ils ont pris plus que les autres"? J'en sais rien du tout. En fait en 98 je pense qu'il fallait faire de la place pour autre chose, ptet que le vélo était pas assez black blanc beur...

bref il a tout du richard "coeur de lion" "made by FR2"en plus moderne, je ne trouve pas insultant de les comparer, bien au contraire.

festina , virenque & faut pas oublier Bruno Roussel c'était la magouille pour gagné certes l'EPOque était différente mais ce "coeur de lion " a triché ( comme ses copains ) et il c'est bien enrichi avec des subterfuges chimique et maintenant il se fait une deuxième carrière a eurosport et pour toi c'est un model .............
c'est juste la honte de ce sport comme tous les tricheurs que on sali le cyclisme et entendre son nom comme exemple c'es révoltant ................. le prochain seras Lance Armstrong peut être :vomito:

Non mais un peu de sérieux, c'est qu'il se soit fait choper en flag le souci?
Je vais moins prendre de pincette : tout le peloton de l'EPOque comme vous dîtes été au même régime. Alors cracher sur la festina à cause d'un flagrant délit, j'ai plutôt envie de leur dire merci d'avoir été pris en flag. Les rapports d'enquêtes c'est pas fait pour les chiens. Quand à comparer armstrong et la festina. Certains ont pris des 98 et en ont "subit certaines conséquences", d'autres étaient impunis pendant presque une décennie.

Je suis un grand fan de cyclisme, j'avais mes 15ans à l'époque. Alors le tour 98 on le donne à qui? Rinero pour qui il n'y a rien de tangible mis à part le témoignage de desbiens ou gaumont?

Quand a Barguil et sa surprenante fin de tour pour certains... :vomito:

Barguil est un immense champion depuis les jeunes, à la limite il est presque en retard sur le programme à mon goût.

On compare des temps d’ascension, mais on marche sur la tête...
C'est partit, aimons ce sport et détestons le en même temps, c'est tellement logique.
La présomption d'innocence c'est pas non plus fait pour les chiens...

A oui une dernière chose, la sunweb, n'a rien mais alors rien à voir avec les bernaudeau's boy de 2011, mais alors le néant total.