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Concernant les équipes les plus riches, il y a surtout le fait qu'elle attirent les meilleurs du monde.
Indépendamment de la question de dopage, il est plus facile de faire un gros train en montagne, si, comme INEOS, tu achètes des tas d'anciens gars qui ont fait des podiums de GT plutôt que de transférer 4 gars de Delko et 4 de Vlaanderen...

Après l'argent peut évidemment aider aussi à avoir un meilleur accompagnement médical/scientifique, que ce soit légal ou interdit...

Mais on voit bien que chaque année on a encore des coureurs de 3ème zone qui se font choper à l'EPO qui est un dopant très efficace. Et pourtant malgré ça, ces types étaient inconnus au bataillon.
Donc comment peut-on être certain qu'un gars d'une Pro Tour, même de niveau moyen, est clean alors qu'il est beaucoup plus fort que des gars qui sont pros également et carburent à l'EPO...?
Surtout qu'au niveau de la progression, on ne sait pas comment un gars s'entraînait avant d'exploser, s'il se dopait déjà chez les espoirs (et si oui, via dopage lourd ou pas...)

Par exemple, Jumbo est souvent citée comme une équipe miracle du moment grâce aux perfs principalement de Van Aert et Roglic. Mais d'un autre côté, quand on regarde le comportement de cette équipe sur les classiques, le niveau des équipiers est faible. Quasiment n'importe quel gars de chez DV, Bingoal, etc. a ce niveau... Et donc que faut-il en conclure? Que seuls 5-6 gars de l'équipe ont un traitement spécial? Mais pourquoi? Quel est l'intérêt d'avoir un leader avec des équipiers inutiles à ses côtés? Et si les équipiers ont droit au même régime que le reste de l'équipe, pourquoi sont-ils si faibles? Ils étaient mieux dopés dans leur équipe précédente? Un Van Hooydonck par exemple a le même niveau que chez BMC et que chez CCC... Que faut-il en conclure? Il a droit exactement au même doping que dans ses 2 équipes précédentes ? Il est clean depuis toujours?
En soi, toute performance peut aisément être mise en doute en la comparant avec ce qu'on veut bien

Tremiti a écrit : 13 avr. 2021, 14:38

El_Pistolero_07 a écrit : 13 avr. 2021, 14:30 Il me semble qu'entre 2014 et 2017 QS gagnait pas autant. Mais bon, c'est des souvenirs, des ressentis liés à la mémoire, donc totalement faillibles.

Puis en 2014 je regardais moins de courses qu'aujourd'hui.

Perdu

Quick-Step est l'équipe avec le plus de victoires en 2013 (54), 2014 (61), 2015 (54), 2016 (54), 2017 (56), 2018 (73), 2019 (68), 2020 (39, une demie-saison) et... 2021 (17).

Hihihi.

EDIT : tu as raison en fait : entre 2013 et 2017 leurs saisons étaient encore moyennes, en tout cas bien plus médiocres que les astres du firmament que furent 2018, 2019 et 2020 (si on proportionnalise).

Techniquement j'ai raison les plus gros scores sont après 2017, j'ai eu chaud, mais c'est bon !

Je savais qu'ils gagnaient déjà beaucoup à l'époque (Cavendish puis Kittel, déjà ça aide pas mal, puis une sacrée équipe de flahutes) mais j'avais pas ce sentiment de me dire "Allez encore une victoire de QS" à cette époque là. Alors qu'aujourd'hui, je l'ai souvent.

dolipr4ne a écrit : 13 avr. 2021, 17:18 Quand on voit la tête du suivi......

L’autre jour Nopik (?) balance la photo d’un type au milieu de coureurs, interdit d’apparaitre sur des courses cyclistes. S’il ose s’afficher ainsi, c’est qu’il ne doit pas craindre grand chose. Y a-t-il eu la moindre declaration de l’UCI? Je ne parle meme pas d’enquete...

https://www.sport365.fr/cyclisme-tour-d ... 00444.html

Akaion a écrit : 13 avr. 2021, 15:21 C'est vrai, et Dumoulin aussi sur la Planche des Belles Filles aussi.

Oui enfin Dumoulin il a grimpé la PDBF sur un vélo CLM... Il peut envoyer autant de Watts qu'il veut il aurait été plus rapide avec son traditionnel. On l'oublie souvent, mais Jumbo a été très amateur sur la gestion des vélos ce jour là, Dumoulin ne change pas, WVA change et Roglic fait entre les 2, il commence la montée sur son vélo chrono pour au final changer au bout de quelques hectomètres
A côté de ça Pogacar, outre sa performance de TMAC, a une gestion parfaite du changement de machine.

Delatour a écrit : 13 avr. 2021, 18:06 Concernant les équipes les plus riches, il y a surtout le fait qu'elle attirent les meilleurs du monde.
Indépendamment de la question de dopage, il est plus facile de faire un gros train en montagne, si, comme INEOS, tu achètes des tas d'anciens gars qui ont fait des podiums de GT plutôt que de transférer 4 gars de Delko et 4 de Vlaanderen...

Après l'argent peut évidemment aider aussi à avoir un meilleur accompagnement médical/scientifique, que ce soit légal ou interdit...

Mais on voit bien que chaque année on a encore des coureurs de 3ème zone qui se font choper à l'EPO qui est un dopant très efficace. Et pourtant malgré ça, ces types étaient inconnus au bataillon.
Donc comment peut-on être certain qu'un gars d'une Pro Tour, même de niveau moyen, est clean alors qu'il est beaucoup plus fort que des gars qui sont pros également et carburent à l'EPO...?
Surtout qu'au niveau de la progression, on ne sait pas comment un gars s'entraînait avant d'exploser, s'il se dopait déjà chez les espoirs (et si oui, via dopage lourd ou pas...)

Par exemple, Jumbo est souvent citée comme une équipe miracle du moment grâce aux perfs principalement de Van Aert et Roglic. Mais d'un autre côté, quand on regarde le comportement de cette équipe sur les classiques, le niveau des équipiers est faible. Quasiment n'importe quel gars de chez DV, Bingoal, etc. a ce niveau... Et donc que faut-il en conclure? Que seuls 5-6 gars de l'équipe ont un traitement spécial? Mais pourquoi? Quel est l'intérêt d'avoir un leader avec des équipiers inutiles à ses côtés? Et si les équipiers ont droit au même régime que le reste de l'équipe, pourquoi sont-ils si faibles? Ils étaient mieux dopés dans leur équipe précédente? Un Van Hooydonck par exemple a le même niveau que chez BMC et que chez CCC... Que faut-il en conclure? Il a droit exactement au même doping que dans ses 2 équipes précédentes ? Il est clean depuis toujours?
En soi, toute performance peut aisément être mise en doute en la comparant avec ce qu'on veut bien

Nopik, c’est bon, on l’a vu ton deuxieme compte. #chrisroyer

Plus serieusement, tu as tout à fait raison et Nopik a déja maintes fois développé cet argument, encore une fois avec raison. Disons qu’il entre dans ce jeu ultra complexe et inextricable du doutisme: un jeu ou l’on peut penser et dire tout et son contraire. C’est pas simple, parfois on se plante, parfois on a tout bon, et souvent on ne saura jamais.

El_Pistolero_07 a écrit : 13 avr. 2021, 18:07

Tremiti a écrit : 13 avr. 2021, 14:38

Perdu

Quick-Step est l'équipe avec le plus de victoires en 2013 (54), 2014 (61), 2015 (54), 2016 (54), 2017 (56), 2018 (73), 2019 (68), 2020 (39, une demie-saison) et... 2021 (17).

Hihihi.

EDIT : tu as raison en fait : entre 2013 et 2017 leurs saisons étaient encore moyennes, en tout cas bien plus médiocres que les astres du firmament que furent 2018, 2019 et 2020 (si on proportionnalise).

Techniquement j'ai raison les plus gros scores sont après 2017, j'ai eu chaud, mais c'est bon !

Je savais qu'ils gagnaient déjà beaucoup à l'époque (Cavendish puis Kittel, déjà ça aide pas mal, puis une sacrée équipe de flahutes) mais j'avais pas ce sentiment de me dire "Allez encore une victoire de QS" à cette époque là. Alors qu'aujourd'hui, je l'ai souvent.

Le biais de confirmation doit jouer beaucoup.
Meme si j’ai le doute rouge écarlate concernant DQS, j’avoue qu’on ne cause pas autant des fois où ils se trouent completement alors que les conditions semblaient parfaites pour eux. Mais disons que le total de victoires annuel chaque année que dieu fait n’aide pas à focaliser sur leurs echecs, aussi cuisants soit-ils.

Gambrinus a écrit : 13 avr. 2021, 18:10

dolipr4ne a écrit : 13 avr. 2021, 17:18 Quand on voit la tête du suivi......

L’autre jour Nopik (?) balance la photo d’un type au milieu de coureurs, interdit d’apparaitre sur des courses cyclistes. S’il ose s’afficher ainsi, c’est qu’il ne doit pas craindre grand chose. Y a-t-il eu la moindre declaration de l’UCI? Je ne parle meme pas d’enquete...

https://www.sport365.fr/cyclisme-tour-d ... 00444.html

Merci Gambrinus!

Je ne suis pas un expert juridique, du coup je ne suis pas sûr du chemin à prendre (sportif? Pénal?) mais pourquoi ne portent-ils tout simplement pas plainte?

Une enquete de quoi au fond? Ca semble simple comme bonjour cette histoire, non? Il est sur la course oui ou non? Oui. Il a le droit oui ou non? Non.

Bon, tu me diras, j’ai connu une affaire récente où on demandait si un mec avait passé les 1000ng oui ou non. Oui (2000, meme, chef). Il a le droit oui ou non? Non. Bon, euh, en fait, euh.....si, là, lui il a le droit. C’est Petacchi et Ulissi qui avaient pas le droit.

A contrario des équipes en question citées, on peut s'interroger sur les performances des UAE
Parce qu'hormis l'arbre Pogacar, ce n'est guère brillant pour l'instant
A croire que Mauro a perdu la main

Trentin joue de malchance....
Formolo ?, Gaviria ?, Costa ?, Kristoff ?, Majka ?, Oliveira ?, De la Cruz ?, Ardila ?, Polanc ?, Dombrowski ? .....aux abonnés absents
Hirschi on va attendre qu'il commence sérieusement sa saison, mais bof
Ulissi se remet de ses problèmes cardiaques
McNulty limité sur le Pays Basque.....

La seule satisfaction c'est Ayuso en fait

Et vu le niveau présumé stratosphérique de Pogacar, moi, cette faillite collective ça m'interpelle

Gambrinus a écrit : 13 avr. 2021, 18:35 Et vu le niveau présumé stratosphérique de Pogacar, moi, cette faillite collective ça m'interpelle

Tu penses à un problème de dosage de _Spoutnik ?

Costa a t-il ouvert sa saison?
Caché derrière les autres c'est pas facile de se rendre compte de la présence ou non de ce type de coureur

Pour Formolo dans l'étape des côtelettes il est quand même là pour donner un précieux coup de main à son leader slovène. Bon il est vrai qu'il ma déçu lors des Strade, on pouvait en attendre plus par rapport à son résultat de l'an dernier. Moi je le jugerai lors de LBL, une course qu'il affectionne particulièrement.

Kristoff à lui également joué de mal chance, le fait que sur le Ronde la course s'embrase plus tôt qu'à l'accoutumé, lui a peut être donné le tournis. Avec l'âge le bonhomme ce diésélise certainement, abordé les 50 derniers kilomètres de cette course avec du retard semble être trop dur (peu)pour qu'il puisse parfaire son retard. Il faudrait le tester sur un Paris Bordeaux pour en être bien sur.

Ardila est-il seulement descendu de ses montagnes? Il me semble que Bradounet avait donné un indice sur l'avenir de ce coureur

Ulissi malgré son retard, à pour moi à première vu réaliser un Tour du Pays Basque de belle facture. On devrait le retrouver dans son meilleur role, celui de meilleur puncheur au mois de mai.

Gaviria contrairement à Pogacar semble avoir vent de face dans les dernières lignes droites

Pour le reste rien à signaler, on notera que comme pour Rui Costa, je n'ai aucune idée des aventures de Majka

Costa est tombe a la Volta eh
Et pas mal abime

"Selon deux sources citées par le site Cyclingnews, l’ancien docteur de l’équipe US Postal a été vu échangeant avec des coureurs, des membres de l’encadrement de plusieurs équipes mais également des officiels de l’Union Cycliste Internationale en charge de la lutte contre le dopage. "

Lol ça va être une belle "enquête" tkt

Booze a écrit : 13 avr. 2021, 18:39

Gambrinus a écrit : 13 avr. 2021, 18:35 Et vu le niveau présumé stratosphérique de Pogacar, moi, cette faillite collective ça m'interpelle

Tu penses à un problème de dosage de _Spoutnik ?

Ce ne serait pas la 1ere fois que Giannetti rate un dosage

Jumbo, Ineos et Quick Step, c'est 3 catégories différentes.

Ineos, ils ne recrutent que les meilleurs. De Plus qui est sans aucun doute leur moins bonne des 5 recrues serait peut être le meilleur grimpeur dans le tiers des équipes pro tours. C'est une accumulation absurdes de coureurs ayant le niveau leader. T'as 10 coureurs qui sont capable de faire un podium sur un GT.
Par contre, hormis l'exception Froome, je n'ai pas le souvenir d'une progression "anormale".

Jumbo, ils sont portés par deux coureurs exceptionnels, avec de très bons équipiers mais encore une fois c'est pareil. On peut parler de Kuss qui a énormement progressé en un an et Vingagaard qui en prend le chemin, mais en soit, c'est + leur têtes de proue qui impressionne.

La Quick Step en revanche, c'est collectivement où c'est incroyable. T'as les 2/3 de l'équipe qui ont AU moins une victoire depuis le début de l'année 2020.
Le reste ? Almeida , Masnada qui fait top 10 du Giro en faisant (plus ou moins ) l'équipier, Morkov alias le meilleur poisson pilote du monde, Knox qui joue les classements généraux. Le reste (Cerny, Declercq, Keisse, Van Lerberghe, Serry) sont des équipiers mondialement reconnus ou alors Garrison qui est encore très jeune.
Donc 18 coureurs ayant gagné depuis 2020. C'est quand même moins bien que le collectif Cofidis/Groupama/AG2R/Total/B&B/Arkea qui en sont à 25 mais c'est pas mal quand même.
En fait, c'est une équipe qui n'a jamais de boulets. A la limite pour être méchant, tu as Hodeg.
Le tout en ayant en leur sein un mec capable de jouer le général d'un GT comme jouer la gagne à Milan San Remo, le Ronde ou les ardennaises.

En vérité, je ne crois même pas que cette équipe a une potion magique que les autres n'ont pas, y a juste un truc que je n'arrive pas à comprendre.

Calisto631 a écrit : 13 avr. 2021, 19:52 Jumbo, Ineos et Quick Step, c'est 3 catégories différentes.

Ineos, ils ne recrutent que les meilleurs. De Plus qui est sans aucun doute leur moins bonne des 5 recrues serait peut être le meilleur grimpeur dans le tiers des équipes pro tours. C'est une accumulation absurdes de coureurs ayant le niveau leader. T'as 10 coureurs qui sont capable de faire un podium sur un GT.
Par contre, hormis l'exception Froome, je n'ai pas le souvenir d'une progression "anormale".

Jumbo, ils sont portés par deux coureurs exceptionnels, avec de très bons équipiers mais encore une fois c'est pareil. On peut parler de Kuss qui a énormement progressé en un an et Vingagaard qui en prend le chemin, mais en soit, c'est + leur têtes de proue qui impressionne.

La Quick Step en revanche, c'est collectivement où c'est incroyable. T'as les 2/3 de l'équipe qui ont AU moins une victoire depuis le début de l'année 2020.
Le reste ? Almeida , Masnada qui fait top 10 du Giro en faisant (plus ou moins ) l'équipier, Morkov alias le meilleur poisson pilote du monde, Knox qui joue les classements généraux. Le reste (Cerny, Declercq, Keisse, Van Lerberghe, Serry) sont des équipiers mondialement reconnus ou alors Garrison qui est encore très jeune.
Donc 18 coureurs ayant gagné depuis 2020. C'est quand même moins bien que le collectif Cofidis/Groupama/AG2R/Total/B&B/Arkea qui en sont à 25 mais c'est pas mal quand même.
En fait, c'est une équipe qui n'a jamais de boulets. A la limite pour être méchant, tu as Hodeg.
Le tout en ayant en leur sein un mec capable de jouer le général d'un GT comme jouer la gagne à Milan San Remo, le Ronde ou les ardennaises.

En vérité, je ne crois même pas que cette équipe a une potion magique que les autres n'ont pas, y a juste un truc que je n'arrive pas à comprendre.

Ça restera un débat éternel. Pourquoi leur potion serait meilleure que celle des autres? Pourquoi depuis 10 ans les autres équipes n'achètent pas la même potion et achètent une potion de moindre qualité ? Si tout est lié à la potion, pourquoi faire des transferts, pourquoi ne pas faire tomber n'importe quel coureur lambda dedans? Les mecs qui quittent l'équipe et ne performent plus autant, ils oublient la marque de la potion en partant?

Tant de questions sur lesquelles nous n'avons pas la réponse.

Par contre à potion égale je pense que DQS restera quand même toujours devant une équipe française : c'est un peu le Real Madrid du cyclisme, ils vont chercher les meilleurs jeunes tôt, ils abusent des transferts quitte à les laisser germer dans des équipes de développement où ils ont leurs connexions. Ils ne s'embarassent pas d'une certaine obligation morale d'embaucher un certain quota de compatriotes ou de laisser la chance de figurer en WT à des coureurs de l'équipe de jeunes qui ne sont pas forcément tonitruants.

Chez nous on aura quand même une tendance à laisser des places et des chances à des coureurs pour faire rouler des français du peloton ou des jeunes qui ne s'annoncent pas forcément super prometteurs plutôt que de transférer sans remords. Même si je trouve nos équipes de plus en plus internationales.

Pour en finir avec eux ( pour ce soir entendons nous bien, ça recommencera demain ) les 2 pôles qui restent crédibles chez eux pour moi sont le sprint.. et Remco.

-Le sprint car ils n'ont quasiment inventé aucun sprinteur. Ils se contentent de mettre les moyens, fabriquer un train qui se trouve parmi les meilleurs et y coller un sprinteur quasiment déjà au top de sa forme : Kittel, Cavendish, Bennett, étaient déjà des top sprinteurs lors de leurs transferts. Ils ne les ont pas "fait"

-Remco, car c'est croire en sa crédibilité et croire qu'on est tombé sur un gamin qui a naturellement des capacités hors normes... car si c'est pas ça, c'est effrayant, ça voudrait dire qu'on a pris un gosse de 15 ans et qu'on l'a chargé comme une mule dès son plus jeune âge en l'exposant au monde aussi dès son plus jeune âge. Ce qui serait terrifiant en fait.