Tour de France - 17e étape : Grenoble - Méribel La Loze (170 km), mercredi 16 septembre

[On3]

Vraiment énorme ce col de la loze. J'avais jamais vu un tel monstre sur le Tour !
En plus il est très long et peut se combiner avec pas mal de cols (Madeleine, Cormet de Roselend...). J'aimerais le revoir en entrée de premier massif, ça semble être le genre de montée que tu ne peux pas escamotée.

On a peut être trouvé notre Angliru ou Zoncolan !
D'ailleurs a t'on eu des réactions de coureurs sur ce col et une comparaison vis à vis des autres monstres ?

Pour le spectacle du Tour, je ne sais pas si c'est une réussite, mais Méribel -qui souhaite attirer du tourisme en été- a parfaitement réussi son coup de comm' vis à vis des cyclos amateurs.

Ce matin, je pense qu'ils sont très nombreux à vouloir aller se frotter à la Loze dans les mois qui viennent.

[On3]

Valverde, c'est un champion, ça ne l'intéresse pas de faire la course en-dedans un jour sur deux et partir en échappée pour claquer une étape.
Quand il l'a fait (retour de suspension), c'est qu'il n'avait pas les armes pour faire autre chose.
Il doit toujours prendre son pied à suivre les meilleurs grimpeurs jusqu'à 3/4 km de la ligne. C'est surement plus valorisant pour lui.

Et il continue de faire mieux que Quintana.

Merde, ce tacle venu de l'hyper-espace.

[Liam]

Les seuls qui ont été capables de traverser tout l'été à un niveau stratosphérique ce sont les Jumbo. Je les voyais se tasser en dernière semaine du Tour, mais a priori ça n'aura pas lieu ...

C'est précisément ce qui m'interpelle le plus chez JV. A la limite Kuss a une courbe assez logique : en second rideau sur Burgos, gros Dauphiné puis Tour "à la carte" avec quelques journées off. Mais d'autres font tout à fond depuis le Tour de l'Ain sans fléchir une seule minute. Personne d'autre dans le peloton ne l'a fait... Il y a l'incertitude avec les chutes de certains mais on voit que ceux qui sont en forme sur cette troisième semaine étaient soit un peu retrait sur les premiers jours de course d'août, soit choisissait leurs étapes (Porte notamment, qui a beaucoup couru mais qui a bien géré la fatigue).

[Dumoulox]

Il y en a un qui fait son top 10 de manière anonyme c’est Valverde. Personne ne pourrait soupçonner qu’il est sur ce Tour mais à 40 balais vu le niveau général c’est pas mal. Après pour un gars de son pedigree je ne vois pas ce que ça lui apporte par rapport à une belle victoire d’étape

"Il est recordman de Top 10 au classement général des grands tours avec 19 places dans les 10 premiers"

Tour de France
12 participations

2005 : abandon (13e étape), vainqueur de la 10e étape
2006 : abandon (3e étape)
2007 : 6e
2008 : 8e, vainqueur des 1re et 6e étapes, Maillot jaune maillot jaune pendant 2 jours
2012 : 20e, vainqueur de la 17e étape
2013 : 8e
2014 : 4e
2015 : 3e
2016 : 6e
2017 : abandon (1re étape)
2018 : 14e
2019 : 9e

Tour d'Italie
1 participation
2016 : 3e, vainqueur de la 16e étape

Tour d'Espagne
13 participations

2002 : abandon (15e étape)
2003 : 3e, Leader du classement du combiné vainqueur du classement du combiné, vainqueur des 9e et 15e étapes
2004 : 4e, vainqueur de la 3e étape
2006 : 2e, vainqueur de la 7e étape, Maillot or maillot or pendant 8 jours
2008 : 5e, vainqueur de la 1re étape, Maillot or maillot or pendant 1 jour
2009 : Leader du classement général Vainqueur du classement général, Leader du classement du combiné vainqueur du classement du combiné, Maillot or maillot or pendant 13 jours
2012 : 2e, Leader du classement par points vainqueur du classement par points, Leader du classement du combiné vainqueur du classement du combiné, vainqueur des 1re (contre-la-montre par équipes), 3e et 8e étapes, maillot rouge pendant 1 jour
2013 : 3e, Leader du classement par points vainqueur du classement par points
2014 : 3e, vainqueur des 1re (contre-la-montre par équipes) et 6e étapes, maillot rouge pendant 4 jours
2015 : 7e, Leader du classement par points vainqueur du classement par points, vainqueur de la 4e étape
2016 : 12e
2018 : 5e, Leader du classement par points vainqueur du classement par points, vainqueur des 2e et 8e étapes
2019 : 2e, vainqueur de la 7e étape

Il fait juste honneur à son palmarès et comme Delgado il continuera de jouer le général des GT jusqu'à son dernier coup de pédale dans un GT.

[blouss_]

Mine de rien, Lopez se dirige vers le podium, et ainsi il aura eu ce résultat sur les 3 GT. Reste maintenant à accrocher la première place.

Attention quand même avec lui, il est capable d'être très fort un jour et bcp moins bien le lendemain. Le podium est loin d'être assuré.

[veji2]

Ce qui est marrant c'est que finalement, on arrive à la fin du tour et on a eu un TDF d'une facture hyper classique : le leader avec l'équipe la plus forte qui grâce à la force collective (en montagne, dans les bordures) assoit sa domination, quelques pensums, quelques étapes avec de l'action, et in fine une course qui va se figer doucement pour défendre les positions.

Je me demande bien quelles réflexions ASO va en tirer pour les tracés futurs : on se rend bien compte que la question du tracé est assez secondaire finalement. Ils se sont fait chier à mettre de la montagne moyenne vueltaesque hyper régulièrement pour un retour très limité. A voir ce que ça aura comme impact pour la suite.

Le tracé c'est bien mignon mais ça confirme une fois de plus que ce qui tue le spectacle (plus encore que l'oreillette) ce sont les armadas.

Je n'ai pas de bonne idée pour éviter cette concentration de mecs costauds dans la même équipe, mais tous les ans ça nous flingue le pestacle.

Des équipes réduites useront mécaniquement plus les costauds qui sont ensemble. Si tu es 6, tu peux pas demander à Juul Jansen et Martin de remonter les bidons, rouler sur le plat, etc parce qu'ils ne sont pas là, où si tu les gardes tu n'as plus Gesink et Bennett... Bref les effectifs réduits affaibliront mécaniquement les équipes dans leur ensemble et donc remettront les individus plus au centre de la course.

Par ailleurs il est évident qu'il faut couper le cordon entre coureurs et béquilles technologiques et psychologiques : plus d'oreillettes, plus de SRM, le mec est sur son vélo, avec ses équipiers et ses rivaux, et il se démerde, il parle à son staff quand il prend un bidon et c'est tout.

[SnakePlissken]

Roglic disait sur le Tour de l'Ain qu'il était loin d'être au top, si un coureur gagne des étapes devant des coureurs moyennement en forme, ça ne veut pas dire que lui est plus en forme. Faut bien qu'il y ait un vainqueur sur une course de toute façon.

[charlix]

A l'époque de ses démonstrations dans l'Utah, on en parlait aussi parce qu'il avait fait péter les watts dans les cols avec des chiffres dignes de ceux qui jouent le podium du TdF.
Mais beaucoup ici relativisaient parce que sur les courses US ça roulotte sur toute l'étape et que pas mal de locaux qui y brillent ne font jamais rien en Europe (Kuss était vu par certains comme le successeur de Lachlan Morton en quelques sortes).

Voilà,

Merci de remettre l'église au centre du village (même si tu y vas un peu fort pour les watts équivalents à ceux qui jouent un podium sur le Tour).

En reprenant ses chiffres Strava, ça oscillait entre 5,8w/kg et 6,2w/kg pour 30 à 25 minutes d'effort.
Moins sur la dernière étape qu'il gagne -la dernière- (sans doute plus émoussé) avec du 5,3w/kg pour des efforts un peu en dessous de la demi-heure là aussi.

C'est quand même très rigolo je trouve les jugements sur les coureurs US. Quand Kuss et autres brillaient à domicile, beaucoup de membres s'amusaient à dire qu'ils avaient le fameux bonus maison, et quand ils arrivent à confirmer en Europe, c'est louche

[Bradounet_]

A l'époque de ses démonstrations dans l'Utah, on en parlait aussi parce qu'il avait fait péter les watts dans les cols avec des chiffres dignes de ceux qui jouent le podium du TdF.
Mais beaucoup ici relativisaient parce que sur les courses US ça roulotte sur toute l'étape et que pas mal de locaux qui y brillent ne font jamais rien en Europe (Kuss était vu par certains comme le successeur de Lachlan Morton en quelques sortes).

Voilà,

Merci de remettre l'église au centre du village (même si tu y vas un peu fort pour les watts équivalents à ceux qui jouent un podium sur le Tour).

En reprenant ses chiffres Strava, ça oscillait entre 5,8w/kg et 6,2w/kg pour 30 à 25 minutes d'effort.
Moins sur la dernière étape qu'il gagne -la dernière- (sans doute plus émoussé) avec du 5,3w/kg pour des efforts un peu en dessous de la demi-heure là aussi.

5.8 - 6.2 W/kg mais à une altitude entre 2500 et 3000 m sur les montées de l'Utah, c'est énorme, je n'en démords pas, ça valait podium de GT.

[On3]

Voilà,

Merci de remettre l'église au centre du village (même si tu y vas un peu fort pour les watts équivalents à ceux qui jouent un podium sur le Tour).

En reprenant ses chiffres Strava, ça oscillait entre 5,8w/kg et 6,2w/kg pour 30 à 25 minutes d'effort.
Moins sur la dernière étape qu'il gagne -la dernière- (sans doute plus émoussé) avec du 5,3w/kg pour des efforts un peu en dessous de la demi-heure là aussi.

5.8 - 6.2 W/kg mais à une altitude entre 2500 et 3000 m sur les montées de l'Utah, c'est énorme, je n'en démords pas, ça valait podium de GT.

Merci pour la correction sur l'altitude, en effet importante.

Sinon toujours question altitude, et pour les sceptiques, il y a la jurisprudence colombienne pour Kuss. Il est en effet né à Durango, 2000m d'altitude ...

[El_Pistolero_07]

5.8 - 6.2 W/kg mais à une altitude entre 2500 et 3000 m sur les montées de l'Utah, c'est énorme, je n'en démords pas, ça valait podium de GT.

Merci pour la correction sur l'altitude, en effet importante.

Sinon toujours question altitude, et pour les sceptiques, il y a la jurisprudence colombienne pour Kuss. Il est en effet né à Durango, 2000m d'altitude ...

Je comprends pas, que vient faire un cow boy dans cette conversation...

[Nopik]

Les seuls qui ont été capables de traverser tout l'été à un niveau stratosphérique ce sont les Jumbo. Je les voyais se tasser en dernière semaine du Tour, mais a priori ça n'aura pas lieu ...

C'est précisément ce qui m'interpelle le plus chez JV. A la limite Kuss a une courbe assez logique : en second rideau sur Burgos, gros Dauphiné puis Tour "à la carte" avec quelques journées off. Mais d'autres font tout à fond depuis le Tour de l'Ain sans fléchir une seule minute. Personne d'autre dans le peloton ne l'a fait... Il y a l'incertitude avec les chutes de certains mais on voit que ceux qui sont en forme sur cette troisième semaine étaient soit un peu retrait sur les premiers jours de course d'août, soit choisissait leurs étapes (Porte notamment, qui a beaucoup couru mais qui a bien géré la fatigue).

C'est parce que chez Jumbo il y a une appli pour calibrer exactement ce qu'ils doivent manger.
Et qu'ils ont fait des progrès technologiques sur les maillots.

[luckywinner]

Le tracé c'est bien mignon mais ça confirme une fois de plus que ce qui tue le spectacle (plus encore que l'oreillette) ce sont les armadas.

Je n'ai pas de bonne idée pour éviter cette concentration de mecs costauds dans la même équipe, mais tous les ans ça nous flingue le pestacle.

Des équipes réduites useront mécaniquement plus les costauds qui sont ensemble. Si tu es 6, tu peux pas demander à Juul Jansen et Martin de remonter les bidons, rouler sur le plat, etc parce qu'ils ne sont pas là, où si tu les gardes tu n'as plus Gesink et Bennett... Bref les effectifs réduits affaibliront mécaniquement les équipes dans leur ensemble et donc remettront les individus plus au centre de la course.

Par ailleurs il est évident qu'il faut couper le cordon entre coureurs et béquilles technologiques et psychologiques : plus d'oreillettes, plus de SRM, le mec est sur son vélo, avec ses équipiers et ses rivaux, et il se démerde, il parle à son staff quand il prend un bidon et c'est tout.

Sur le principe tu as raison, mais si les adversaires de l'équipe dominante ne change pas globalement leur façon de courir ça ne changera rien, ça laissera probablement plus d'espace aux échappées mais pour la course au CG, c'est pas le cœur du problème je pense.

[trevorphilips]

Si ça peut répondre aux questions de certains: https://mobile.twitter.com/realBertBloc ... 52/photo/1 (gain aero sur du 20%, à 12km/h).

merci
il y a plusieurs photos pour différentes configuration (de pente notamment). Et donc, là où le gain aéro est faible mais palpable (sur du 8%), il devient négligeable à 12 kmh. Bon rien de nouveau finalement

l'étape du jour, avec la montée vers le plateau des glières (6 km à 11,2% je crois) confirme qu'un homme seul n'est pas désavantagé dans ces pentes là.
et il n'a pas eu de retour de bâton sur le dernier km à 13 %.... (soit plus en moyenne que le dernier km de la loze)

[trevorphilips]

Roglic disait sur le Tour de l'Ain qu'il était loin d'être au top, si un coureur gagne des étapes devant des coureurs moyennement en forme, ça ne veut pas dire que lui est plus en forme. Faut bien qu'il y ait un vainqueur sur une course de toute façon.

roglic disait aussi qu'il n'était pas sûr d'être en mesure de disputer le tdf...

à mon avis quand il dit qu'il est "loin d'être au top", faut traduire par "être à 420 w au seuil au lieu de 430w au tdf (chiffres au pif). De toutes façons on a bien vu, via les vitesses ascensionnelles, que ça montait très vite