Forum cyclisme de Velo-Club du Net

rbl85 a écrit : 21 juil. 2019, 01:12

Quef a écrit : 21 juil. 2019, 01:11

J'ai obtenu quelques réponses :
- le train Ineos 2019 est-il aussi fort que le train Sky 2018 ? Non
- Thomas est-il en aussi bonne forme que l'an passé ? Non
- Alaphilippe est-il capable de rester avec les meilleurs sur un col très long ? Oui
- La Groupama est-elle capable de rivaliser en montagne ? David Gaudu en est capable, mais les autres sont décevants
- Thibaut Pinot est-il si fort en haute montagne ? Oui

Reste une question à laquelle je n'ai pu répondre :
- A quoi sert Mathias Franck ?

Apparemment Reichenbach c'est relever dans le Tourmalet.

Ce serait une drôle de tactique alors que son leader misait tout sur la victoire d'étape et que le suisse a été lâché très tôt
Quelles sont tes sources ?

je fais un petit hs : rohan dennis fait vraiment 75-76 kgs ? (pour 1,82m?)
eh ben j'aurai pas dit. Enfin pourquoi pas certains ne font pas leur poids (moi je donne l'impression de faire plus par exemple)

au passage, il paraît que sa position en clm cette année (sur un matos qui ne lui convient pas) lui ferait perdre 1 minute pour 40 kms (avec les mêmes watts sortis donc). ça paraît énorme de chez énorme mais si c'est déjà la moitié de ça ça relativise la perf de bernal en clm au tour de suisse.

tant qu'à faire du hs je continue : je suis d'accord pour dire qu'un certain nombre de coureurs pourrait bien mieux figure au CG en s'en donnant les moyens ou en perdant du poids mais je pense qu'il y a des limites quand même. Peut être qu'ils pourraient jouer un top 10 mais de là à dire qu'ils pourraient être numéro un... je ne pense pas que ce soit si "facile" et simple, un potentiel de champions on l'a ou on l'a pas et ces les quelques petits pourcents qui font la différence. Sagan pouvait éventuellement faire un top 10 en perdant du poids mais mieux j'y crois pas trop et lui non plus certainement car on ne crache pas sur un maillot jaune, qui représente le trône du cyclisme. WVA pareil (quoique il a peut être plus de potentiel je ne le connais pas assez) mais dans le principe dire que perdre 5 kgs peut lui faire automatiquement grimper au niveau des meilleurs...avec ce principe autant perdre 8 kgs alors et mettre 3 minutes dans la vue de tout le monde à chaque arrivée au sommet..
enfin voilà ya ds possibilités mais ça reste pas mal hypothétique. Dans les autres sports ya quand même une hiérarchie et une sélection naturelle, personne n'est strictement égal, loin de là
après ya des progressions plus rapides et soudaines chez les uns que chez les autres (ça peu s'expliquer d'une manière ou d'une autre)

Quef a écrit : 21 juil. 2019, 01:31

rbl85 a écrit : 21 juil. 2019, 01:12

Apparemment Reichenbach c'est relever dans le Tourmalet.

Ce serait une drôle de tactique alors que son leader misait tout sur la victoire d'étape et que le suisse a été lâché très tôt
Quelles sont tes sources ?

On va me prendre pour un con mais a force de regarder attentivement les coureurs de la GFDJ en course, j'arrive a savoir quand un coureur pioche, lorsqu'il est a fond, etc.…
La pour Reichenbach je n'ai pas vu ce que je vois a chaque fois lorsqu'il est a fond (pareil pour Molard).

Donc je pense que ce qui c'est passé c'est que Reichenbach ne se sentant pas dans une forme extraordinaire et ne se pensant pas capable d'aider Pinot dans le final, c'est laissé décrocher histoire dans garder un max pour aujourd'hui. (d'ailleurs juste avant de lâcher il parlait avec Pinot et Gaudu)

rbl85 a écrit : 21 juil. 2019, 01:58

Quef a écrit : 21 juil. 2019, 01:31

Ce serait une drôle de tactique alors que son leader misait tout sur la victoire d'étape et que le suisse a été lâché très tôt
Quelles sont tes sources ?

On va me prendre pour un con mais a force de regarder attentivement les coureurs de la GFDJ en course, j'arrive a savoir quand un coureur pioche, lorsqu'il est a fond, etc.…
La pour Reichenbach je n'ai pas vu ce que je vois a chaque fois lorsqu'il est a fond (pareil pour Molard).

Donc je pense que ce qui c'est passé c'est que Reichenbach ne se sentant pas dans une forme extraordinaire et ne se pensant pas capable d'aider Pinot dans le final, c'est laissé décrocher histoire dans garder un max pour aujourd'hui. (d'ailleurs juste avant de lâcher il parlait avec Pinot et Gaudu)

En effet c'est tout à fait possible. Mais cela ne me fait pas modifier mon jugement
Mais c'est vrai que j'attendais Gaudu dans les Pyrénées et Reichenbach dans les Alpes, en gros.

petit message pour dire que, comme l'a souligné voeckler durant la montée du tourmalet, c'était un jour exceptionnel pour la france avec pinot qui gagne, alaphilippe en jaune qui fait 2 et reprend du temps à quasi tout le monde, barguil qui attaque et fait belle impression avec le maillot; elie gesbert qui fait une sacré perf etc... (yavait aussi macron enfin le président quoi, tout était réuni)
c'est quand même assez unique, je veux dire qui sur le forum a déjà vu les français autant à la fête ?

pourtant très peu d'enthousiasme! c'est quand même assez paradoxal

je regarde en ce moment le podcast du diable (avec hincapie et LA) et ils ont bien souligné que c'était un immense jour pour la france et ils ont adoré cette journée (+ que les personnes du forum ce qui est un comble), tout comme ils adorent ce tour, le + excitant qu'ils aient vu depuis très longtemps

la france (et la francophonie aussi faut croire, ça déteint) c'est la sinistrose

Si j'en crois les déclarations de Gaudu, la Groupama-FdJ a été surprise de l'attitude de la Movistar qui leur a permis de garder quelques cartouches toujours selon les dires de David.
Je ne serais pas surpris de voir Molard et Reichenbach plus à l'ouvrage dans l'étape de Dimanche...

trevorphilips a écrit : 21 juil. 2019, 02:18 petit message pour dire que, comme l'a souligné voeckler durant la montée du tourmalet, c'était un jour exceptionnel pour la france avec pinot qui gagne, alaphilippe en jaune qui fait 2 et reprend du temps à quasi tout le monde, barguil qui attaque et fait belle impression avec le maillot; elie gesbert qui fait une sacré perf etc... (yavait aussi macron enfin le président quoi, tout était réuni)
c'est quand même assez unique, je veux dire qui sur le forum a déjà vu les français autant à la fête ?

pourtant très peu d'enthousiasme! c'est quand même assez paradoxal

je regarde en ce moment le podcast du diable (avec hincapie et LA) et ils ont bien souligné que c'était un immense jour pour la france et ils ont adoré cette journée (+ que les personnes du forum ce qui est un comble), tout comme ils adorent ce tour, le + excitant qu'ils aient vu depuis très longtemps

la france (et la francophonie aussi faut croire, ça déteint) c'est la sinistrose

Je l’ai écrit dans le chat du podcast : en effet et même sans tenir compte des succès français, ce Tour de France est démentiel jusqu’à présent.
Aujourd’hui de grosses défaillances de leaders, et même le grand favori perd du temps ! Il est encore très difficile de pronostiquer la victoire finale ! Ce n’est pas tous les ans comme ça !

Bien d'accord avec Dreki et Trevor.
Jamais vu les coureurs français a pareil fête.

10 jours en jaune (à la pédale)
3 victoires d'étape
1 victoire en chrono (??!!!!)
1 doublé sur la première étape de haute montagne arrivée au sommet face à tous les favoris (?!!!!!;!!!!????!!!!)

Alors ok, il y a des questions à se poser sans doute, mais je me les poserai le mois prochain je pense

Oui halte à la sinistrose! Nous voyons un Tour épatant où les 2 plus forts sont manifestement 2 Français et où c'est la débandade chez Ineos. Quel plaisir! J'avais les larmes aux yeux quand Alaf a gagné le CLM.
Alors que les sinistres, ceux qui ne peuvent malheureusement voir le cyclisme qu'à travers le prisme du dopage nous lâchent un peu les baskets. On n'hésitait pas à mettre Fugslang parmi les gros favoris avec Ineos et on s'étonne de voir Alaphilippe performer, pas logique, Alaf au final, c'st Fuglsang en plus fort.

Perso je m'éclate et je suis également très content pour Wawa qui à l'air de retrouver un niveau très solide car même après son attaque il reste avec les favoris et fini très bien cette ascension. Il a vraiment les jambes pour claquer une belle étape.
Gesbert faut vraiment que des équipes WT s'y intéresse, il m'a impressionné hier !

Voir les Ineos sauter un par un était également un plaisir savoureux. Il y a 2-3 ans, tu aurais eu 3 ou 4 Sky avec les 6 mecs de tête....

Et un autre truc qui joue sur le plaisir sur ce tour au delà de toute discussion d'ordre sanitaire. On a un tour très très indécis ou il est clairement impossible de savoir qui va gagner, si quelqu'un va craquer complètement etc et ça c'est vraiment le plus gros kiff !

Quef a écrit : 21 juil. 2019, 01:06 1) C'était une super étape pour les français, mais "en même temps" nous n'avons et aucune attaque de leader avant les derniers 500 mètres. Tourmalet escamoté ?

Quand tu vois la vitesse d'ascension digne du duel Contador/Schleck, quand tu vois tous les types réputés exploser tu ne peux pas dire que le Tourmalet a été escamoté. les leader (au moins ceux en forme) sont très proches, les moyens modernes (SRM) permettent de mieux contrôler les efforts.

Jean-René_Godart a écrit : 21 juil. 2019, 07:51 Oui halte à la sinistrose! Nous voyons un Tour épatant où les 2 plus forts sont manifestement 2 Français et où c'est la débandade chez Ineos. Quel plaisir! J'avais les larmes aux yeux quand Alaf a gagné le CLM.
Alors que les sinistres, ceux qui ne peuvent malheureusement voir le cyclisme qu'à travers le prisme du dopage nous lâchent un peu les baskets. On n'hésitait pas à mettre Fugslang parmi les gros favoris avec Ineos et on s'étonne de voir Alaphilippe performer, pas logique, Alaf au final, c'st Fuglsang en plus fort.

Ah les sinistres, ces emmerdeurs qui critiquait Armstrong et faisait tant de mal au cyclisme... oups.

Petite remarque : hormis 2014 où Froome avait abandonné tôt, c'est le premier TDF depuis 2011 où un Sky/Ineos n'est pas en jaune à une semaine de l'arrivée (si je ne me trompe pas). Cela donne plus d'intérêt à la course.

La vraie bonne nouvelle, c'est qu'après un Giro inquiétant on retrouve une Movistar au top tactiquement!

Au delà de ça, on a quand même eu une sacrée belle étape avec des leaders d'équipe qui explosent très tôt et des écarts monstrueux à l'arrivée.
Surtout comparé aux autres années, on renoue avec l'essence du cyclisme, l'imprévu et parfois l'irrationnel (ha la Movistar bis…) ce qui pour moi était le principal défaut de l’aire SKY. Là on a un tour de France encore super ouvert avec tout un tas de scénarios envisageables qui fait qu’on a tous les soirs envie d’être au lendemain, pour savoir si Bernal va prendre le leadership, si SK qui est le plus fort tiendra sur son vélo jusqu’à Paris, à quel kilomètre Alaph va craquer, quand est ce que Barguil lancera son attaque boomerang… Je n’avais pas ressenti ça pour le tour depuis presque 10 ans.

Je suis simplement déçu pour Dan Martin qui a l'air en difficulté (si quelqu'un a des info) mais vu que Rogiberto sera en jaune à Paris cela compensera.

je précise que comme tout le monde je me pose des questions sur Alaph mais ça ne m'empêche pas d'apprécier, j'ai l'impression que sur le forum c'est un peu un exercice de style pour pouvoir expliquer ensuite que nous spécialistes on était pas dupes... (6 pages de posts dans ce sens sans aucune analyse de la course c'est tristoune)

TheChosenOne6 a écrit : 21 juil. 2019, 09:40

Jean-René_Godart a écrit : 21 juil. 2019, 07:51 Oui halte à la sinistrose! Nous voyons un Tour épatant où les 2 plus forts sont manifestement 2 Français et où c'est la débandade chez Ineos. Quel plaisir! J'avais les larmes aux yeux quand Alaf a gagné le CLM.
Alors que les sinistres, ceux qui ne peuvent malheureusement voir le cyclisme qu'à travers le prisme du dopage nous lâchent un peu les baskets. On n'hésitait pas à mettre Fugslang parmi les gros favoris avec Ineos et on s'étonne de voir Alaphilippe performer, pas logique, Alaf au final, c'st Fuglsang en plus fort.

Ah les sinistres, ces emmerdeurs qui critiquait Armstrong et faisait tant de mal au cyclisme... oups.

Faut tout de suite tomber dans la caricature...
On peut discuter de la transformation de Julian est-elle normale, anormale, argumenter sur le sujet...
Mais sur les deux dernières étapes 3/4 des commentaires d'après courses portent la dessus.
Y'a un topic dopage...