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flahutes12 a écrit :[quote=art93 post_id=2649452 time=<a href="tel:1500571819" data-original-title="" title="">1500571819</a> user_id=1520]
[quote=FloBrt post_id=2649450 time=<a href="tel:1500571715" data-original-title="" title="">1500571715</a> user_id=18356]
A part dimanche au Puy, Bardet et Ag2r ont pas grand chose à se reprocher quand même, à un moment il faut quand même se dire que Froome est certainement supérieur à Bardet et Sky largement supérieur à Ag2r, à partir de là difficile de composer.

Tout à fait d'accord avec toi
[/quote]

Moi aussi d'accord avec toi. Reconnaissons la supériorité de Froome, de la Sky et de Nicolas Portal dans la gestion de ces trois semaines.[/quote]

C'est précisément à cause de cette supériorité qu'il faut savoir saisir les opportunités quand elles se présentent, comme dans Peyra Taillade.

ilcanzese a écrit : 20 juil. 2017, 19:46

FloBrt a écrit : 20 juil. 2017, 19:42

Explique nous alors ce qu'ils devaient faire puisque tu as l'air d'être un si bon tacticien.

ne pas laissé bardet seul au moment ou froome avais 3 coéquipiers avec lui .
pourquoi avoir sacrifié l'équipe entière ?

Encore une fois tactique d'Ag2r plus que discutable.

A la limite le fait d'avoir accéléré dans le col de Vars et d'avoir fait péter 2 Sky ça pouvait être une bonne chose, si sur le plat les Ag2r redonnaient la barre à la Sky qui aurait du bosser dans la vallée à 5 plutôt qu'à 7, ou si Bardet envisagait de mettre une mine dans Vars et d'isoler Froome de la sorte.
Mais quel est l’intérêt de rouler fort dans la vallée ? Juste de sacrifier 2/3 équipiers "pour rien", et surtout ça permet de préserver Kiryenka et Kwiat jusqu'au pied de l'Izoard.

FloBrt a écrit : 20 juil. 2017, 19:51

ilcanzese a écrit : 20 juil. 2017, 19:46
ne pas laissé bardet seul au moment ou froome avais 3 coéquipiers avec lui .
pourquoi avoir sacrifié l'équipe entière ?

En quoi cela aurait mis Froome en danger, et je suis pas sur que beaucoup d'Ag2r avaient les jambes pour être là.
Ils ont essayé de faire sauter les équipiers sky et de jouer l'étape ça n'as pas fonctionner mais pas sur qu'il y avait mieux à faire.

la preuve que c'était loupé est que quand le dernier ag2r a sauté froome avais trois coéquipiers avec lui .....ils ne se parlent pas entre eux ? c'est le DS qui décide ? je trouve assez lamentable d'avoir une telle équipe et de ne pas l'exploité comme il faut

Je retiens aussi de ce Tour l'excellente 19ème place de Tiesj Benoot. Pour un premier grand GT, le spécialiste des flandriennes réussit une belle course. Cette performance, permet de faire oublier une campagne d'avril assez décevante.

Tony09* a écrit : 20 juil. 2017, 20:14

ilcanzese a écrit : 20 juil. 2017, 19:46
ne pas laissé bardet seul au moment ou froome avais 3 coéquipiers avec lui .
pourquoi avoir sacrifié l'équipe entière ?

Encore une fois tactique d'Ag2r plus que discutable.

A la limite le fait d'avoir accéléré dans le col de Vars et d'avoir fait péter 2 Sky ça pouvait être une bonne chose, si sur le plat les Ag2r redonnaient la barre à la Sky qui aurait du bosser dans la vallée à 5 plutôt qu'à 7, ou si Bardet envisagait de mettre une mine dans Vars et d'isoler Froome de la sorte.
Mais quel est l’intérêt de rouler fort dans la vallée ? Juste de sacrifier 2/3 équipiers "pour rien", et surtout ça permet de préserver Kiryenka et Kwiat jusqu'au pied de l'Izoard.

Sky aurait roulotter jusqu'à 7 km et Atapuma aurait gagner avec 7 minutes d'avance super

FloBrt a écrit : 20 juil. 2017, 19:42

ilcanzese a écrit : 20 juil. 2017, 19:40
c'est bien Froome qui décide la tactique en course ..........la différence elle est bien la !
mettre toute l'équipe devant pour l'exploser au pied de l'Izoard c'est une tactique de xxxxx , certes la Sky est très forte ......c'est pas la peine de faire leur travail et laissé leur capitaine seul quand il faut

Explique nous alors ce qu'ils devaient faire puisque tu as l'air d'être un si bon tacticien.

C'est facile de dire après que AG2R n'a pas grand chose à se reprocher vu le niveau de Froome.
Mais imaginons que Froome ait eu le niveau d'Aru aujourd'hui, Bardet aurait eu du mal à trouver le sommeil pendant de longs mois et y repenserait encore en en reparlant à ses petits enfants.
Bardet dit qu'il a tenté le tout pour le tout dans le final, d'accord, mais pourquoi ?
Tout ce qu'il pouvait espérer c'est revêtir peut-être une fois le maillot jaune dans sa vie en reprenant 30".
Hier, on avait bien dit que ce n'était pas en déclenchant la bagarre dans les 7 derniers km qu'il allait pouvoir remporter le TdF. Froome a gagné son TdF dès le sommet du col de Vars après c'était impossible de le faire couler.
AG2R n'a accéléré que dans la fin de l'ascension de Vars, il fallait accélérer dès le début de la montée et monter à 26/27
km/h la deuxième partie de l'ascension, pour pouvoir suivre, tout le monde aurait dû se mettre dans le rouge et seuls les tous meilleurs seraient restés. Un coéquipier peut être 10 fois plus utile en faisant un relais au sprint sur 30" qu'en lissant son effort pour tenir 3 à 5 minutes qui permet juste de faire souffler Kwiatkowski et Landa.
Là, si Froome avait eu un problème, il y aurait eu moyen de lui faire perdre le TdF et Uran/Bardet/Martin aurait collaboré avec Kwiatoski et Landa qui auraient tracté Froome.
Au pire, on aurait eu une fois que le dernier AG2R s'écarte au sprint : Landa, Kwiato, Bardet, Froome, Martin, Uran, Meintjes, Aru, Barguil, Yates au sommet de Vars, Sky aurait ensuite temporisé et d'autres seraient revenus de l'arrière.
L'étape aurait sûrement échappé au groupe Froome mais ça, quand on vise la victoire à Paris, on s'en fiche.

ilcanzese a écrit : 20 juil. 2017, 20:15

FloBrt a écrit : 20 juil. 2017, 19:51

En quoi cela aurait mis Froome en danger, et je suis pas sur que beaucoup d'Ag2r avaient les jambes pour être là.
Ils ont essayé de faire sauter les équipiers sky et de jouer l'étape ça n'as pas fonctionner mais pas sur qu'il y avait mieux à faire.

la preuve que c'était loupé est que quand le dernier ag2r a sauté froome avais trois coéquipiers avec lui .....ils ne se parlent pas entre eux ? c'est le DS qui décide ? je trouve assez lamentable d'avoir une telle équipe et de ne pas l'exploité comme il faut

Donc Ag2r devait rien faire et laissé les Sky rouler tranquillement jusqu'au pied.

Belle performance également de Brice Feuillu qui réussit son meilleur Tour avec une excellente 16ème place ce soir. Et un retour qui satisfera ses "supporters", qui se classe derrière lui : Carlos Betancur.

FloBrt a écrit : 20 juil. 2017, 19:42

ilcanzese a écrit : 20 juil. 2017, 19:40
c'est bien Froome qui décide la tactique en course ..........la différence elle est bien la !
mettre toute l'équipe devant pour l'exploser au pied de l'Izoard c'est une tactique de xxxxx , certes la Sky est très forte ......c'est pas la peine de faire leur travail et laissé leur capitaine seul quand il faut

Explique nous alors ce qu'ils devaient faire puisque tu as l'air d'être un si bon tacticien.

C'est pas compliqué tu as un froome relégué à 40 secondes derrière, il doit rester 5 km de montée, et bardet a encore balelandts devant, il doit à ce moment tenter son va tout et mettre une grosse attaque !
Or il ne le fait pas il laisse froome revenir, il ne prend pas sa chance, c'est un fail absolu de l'équipeAg2r, !
On ne peut pas rater ce type d'occasion vu les écarts !
Il aurait du prendre sa chance !

VIF a écrit : 20 juil. 2017, 19:51

ilcanzese a écrit : 20 juil. 2017, 19:32
SVP laissez ce virenque la ou il est ........... lui et festina on fait tellement du mal au cycliste que c'est un insulte de comparer Warren Barguil ou un autre cycliste de nos jours a cette EPOque néfaste

Je pense bien que pas loin de la moitié du peloton pouvait être dans l'affaire (telekom/once/banesto/festina/mercatone/rabo/cofidis...) La moitié je suis super gentil.

Virenque et la festina devait tomber, les tenants et aboutissants de "pourquoi ils ont pris plus que les autres"? J'en sais rien du tout. En fait en 98 je pense qu'il fallait faire de la place pour autre chose, ptet que le vélo était pas assez black blanc beur...

pourquoi Festina ont pris plus que les autres ????

bah, c'est peut être parce qu'ils se sont fait prendre en flag', j'dis ça, j'dis rien.

Le seul problème de la tactique ag2r aujourd'hui c'est que vuillermoz a sauté. Je pense que jusque bakelants ça s'est déroulé comme prévu, mais que vuillermoz qui était le plus fort ces derniers jours devait en remettre une couche une fois que bakelants s'écarte. Et la ça aurait du faire très très mal.

mazinho93 a écrit : 20 juil. 2017, 20:22

FloBrt a écrit : 20 juil. 2017, 19:42

Explique nous alors ce qu'ils devaient faire puisque tu as l'air d'être un si bon tacticien.

C'est pas compliqué tu as un froome relégué à 40 secondes derrière, il doit rester 5 km de montée, et bardet a encore balelandts devant, il doit à ce moment tenter son va tout et mettre une grosse attaque !
Or il ne le fait pas il laisse froome revenir, il ne prend pas sa chance, c'est un fail absolu de l'équipeAg2r, !
On ne peut pas rater ce type d'occasion vu les écarts !
Il aurait du prendre sa chance !

J'ai l'impression que tu parles de dimanche le débat était sur l'étape d'aujourd'hui.

VIF a écrit : 20 juil. 2017, 19:51 Je pense bien que pas loin de la moitié du peloton pouvait être dans l'affaire (telekom/once/banesto/festina/mercatone/rabo/cofidis...) La moitié je suis super gentil.

Virenque et la festina devait tomber, les tenants et aboutissants de "pourquoi ils ont pris plus que les autres"? J'en sais rien du tout. En fait en 98 je pense qu'il fallait faire de la place pour autre chose, ptet que le vélo était pas assez black blanc beur...

bref il a tout du richard "coeur de lion" "made by FR2"en plus moderne, je ne trouve pas insultant de les comparer, bien au contraire.

festina , virenque & faut pas oublier Bruno Roussel c'était la magouille pour gagné certes l'EPOque était différente mais ce "coeur de lion " a triché ( comme ses copains ) et il c'est bien enrichi avec des subterfuges chimique et maintenant il se fait une deuxième carrière a eurosport et pour toi c'est un model .............
c'est juste la honte de ce sport comme tous les tricheurs que on sali le cyclisme et entendre son nom comme exemple. c'est révoltant ................. le prochain seras Lance Armstrong peut être ? :vomito:

Pour moi l'unique regret que Bardet peut avoir sur ce tour c'est le col de Peyra Taillade quand Froome est à 40sec derrière il aurait du se mettre devant à fond pour essayer d'éviter un retour, il n'a pas pris ses responsabilités ce jour là mais sinon honnetement il a fait avec ses moyens, il a essayé mais ça n'a pas suffit.

flahutes12 a écrit : 20 juil. 2017, 20:21 Belle performance également de Brice Feuillu qui réussit son meilleur Tour avec une excellente 16ème place ce soir. Et un retour qui satisfera ses "supporters", qui se classe derrière lui : Carlos Betancur.

Je trouve d ailleurs que le top15-30 est rempli de coureurs qu on attend peut a ce niveau la