Forum cyclisme de Velo-Club du Net

@Noé
Oui, justement, ce qu'il fait est assez exceptionnel. Mais on sent qu'il cherche de plus en plus à s'économiser et que ses plages de perfs se réduisent de plus en plus à l'approche des GT. Sa première saison en leader 2013 est ahurissante, comparable à la saison 2012 de Wiggins. Ensuite, la courbe de perf diminue petit à petit. Wiggins, lui, a préféré jeter l'éponge, incapable de maintenir et supporter les exigences plus longtemps.

Booze a écrit : 07 juin 2017, 18:23 @Noé
Oui, justement, ce qu'il fait est assez exceptionnel. Mais on sent qu'il cherche de plus en plus à s'économiser et que ses plages de perfs se réduisent de plus en plus à l'approche des GT. Sa première saison en leader 2013 est ahurissante, comparable à la saison 2012 de Wiggins. Ensuite, la courbe de perf diminue petit à petit. Wiggins, lui, a préféré jeter l'éponge, incapable de maintenir et supporter les exigences plus longtemps.

Tout à fait d'accord avec ce commentaire. Sky aura réussi techniquement une performance énorme, mais avec un prix humain considérable. Je me demande si les coureurs prennent vraiment du plaisir dans cette équipe.

Tu vois Booze, quand tu enlèves tes considérations mélenchonistes, tes analyses sont beaucoup plus claires et logiques

luckywinner a écrit : 07 juin 2017, 18:03 Je me demande si De Gendt ne va pas courir après un bon général, parce que je ne crois pas qu'il aura un bon de sortie vendredi, et vu la forme affichée je serais pas surpris de le voir capable de bien resister sur le col + descente du finale de l'étape.

De Gendt était quasi lâché quand les Astana ont vissé lundi, impossible qu'il passe. L'arnaque Giro, c'est du passé heureusement...

Noé a écrit : 07 juin 2017, 18:32

Booze a écrit : 07 juin 2017, 18:23 @Noé
Oui, justement, ce qu'il fait est assez exceptionnel. Mais on sent qu'il cherche de plus en plus à s'économiser et que ses plages de perfs se réduisent de plus en plus à l'approche des GT. Sa première saison en leader 2013 est ahurissante, comparable à la saison 2012 de Wiggins. Ensuite, la courbe de perf diminue petit à petit. Wiggins, lui, a préféré jeter l'éponge, incapable de maintenir et supporter les exigences plus longtemps.

Tout à fait d'accord avec ce commentaire. Sky aura réussi techniquement une performance énorme, mais avec un prix humain considérable. Je me demande si les coureurs prennent vraiment du plaisir dans cette équipe.

Tu vois Booze, quand tu enlèves tes considérations mélenchonistes, tes analyses sont beaucoup plus claires et logiques

Mouais, pas convaincu : Porte est un peu un contre-exemple. Il ne cesse de progresser années après années après avoir quand même eu un statut de leader chez Sky pendant plusieurs saisons.
Je ne pense pas que son niveau serait différent aujourd'hui s'il était resté chez Sky.

levrai-dufaux a écrit : 07 juin 2017, 18:36

Noé a écrit : 07 juin 2017, 18:32

Tout à fait d'accord avec ce commentaire. Sky aura réussi techniquement une performance énorme, mais avec un prix humain considérable. Je me demande si les coureurs prennent vraiment du plaisir dans cette équipe.

Tu vois Booze, quand tu enlèves tes considérations mélenchonistes, tes analyses sont beaucoup plus claires et logiques

Mouais, pas convaincu : Porte est un peu un contre-exemple. Il ne cesse de progresser années après années après avoir quand même eu un statut de leader chez Sky pendant plusieurs saisons.
Je ne pense pas que son niveau serait différent aujourd'hui s'il était resté chez Sky.

A part sur un Giro qu'il a quitté dès la première semaine, Porte n'a jamais été leader chez Sky sur un GT donc on ne peut pas vraiment comparer.

Je suis super content du chrono d'Alberto ! Ca fait plaisir de le voir en forme !

Coeur-de-Lyon a écrit : 07 juin 2017, 17:50 Que Valverde parvienne à remporter à 57 printemps dans la même saison des ardennaises, des courses d'une semaine et son premier Tour en dominant Froome, Porte, Contador et son coéquipier, cela relèverait de l'exploit du siècle.

Sans oublier qu'il ferait coup double avec le classement par équipes

Non sérieusement faut arrêter...

Tout à fait d'accord avec toi, j'ai l'impression que tous les suiveurs trouvent "normal" qu'un coureur de 37 ans puisse continuer à progresser, il devient un rouleur hors pair, il continue à planer sur les ardennaises, on va peut petre le voir planer au dessus des cols à 2000 mètres ce qu'il n'a jamais fais de toute sa carrière, et personne ne s'en émeut.....

jE VEUX qu'on me donne un seul exemple d'un coureurs cycliste qui dans l'histoire de ce sport a continué à progresser à 37 ans, un poulidor a duré mais il n'était plus à son niveau d'excellence à cet âge, il avait régressé normalement....
Comment est il possible de continuer à progresser à 37 ans ?
Comment se fait il qu'il ne soit pas affecté par une décadence physique, ceux que tout athlète connait à partir de 35 ans, non seulement il ne régresse pas mais en plus il progresse...
La supercherie est un peu grosse, ou alors valverde est un mutant défiant les lois de la nature...
Ne pas se poser des questions à son sujet est tout à fait anormal ! il faut douter !

Noé a écrit : 07 juin 2017, 18:32

Booze a écrit : 07 juin 2017, 18:23 @Noé
Oui, justement, ce qu'il fait est assez exceptionnel. Mais on sent qu'il cherche de plus en plus à s'économiser et que ses plages de perfs se réduisent de plus en plus à l'approche des GT. Sa première saison en leader 2013 est ahurissante, comparable à la saison 2012 de Wiggins. Ensuite, la courbe de perf diminue petit à petit. Wiggins, lui, a préféré jeter l'éponge, incapable de maintenir et supporter les exigences plus longtemps.

Tout à fait d'accord avec ce commentaire. Sky aura réussi techniquement une performance énorme, mais avec un prix humain considérable. Je me demande si les coureurs prennent vraiment du plaisir dans cette équipe.

Tu vois Booze, quand tu enlèves tes considérations mélenchonistes, tes analyses sont beaucoup plus claires et logiques

Méfiance toutefois !
Comme je l'ai déjà rappelé, de 2013 et en 2014, il y avait la menace Wiggins
Froome se devait absolument de faire des résultats tôt dans la saison pour montre à ses dirigeants qu'il devait être le leader incontournable pour le TdF au point de se passer du vainqueur sortant en 2013 et du Wiggins qui venait de gagner le Tour de Californie et qui prétendait à une sélection en 2014.
Passé 2014, Froome n'écrase déjà plus le Tour de Romandie, donc n'est plus au top début mai. Il peut gérer sa saison comme il l'entend et n'a plus rien à prouver à son équipe en amont du TdF.

L'an passé, il dit avoir retardé sa préparation pour enchaîner TdF-JO-Vuelta, sur le Dauphiné, il se fait dominer lors du CLM inaugural en côte par Contador et Porte, et n'est jamais arrivé à faire de grosses différences dans la pente, se faisant même contrer par Dan Martin.

Bien que sa préparation ait été retardée, on n'a jamais vu par la suite que ce soit sur le TdF, aux JO ou sur la Vuelta, le Froome des années passées.
Cette année, son résultat aujourd'hui est encore moins bon que celui du CLM en côte de l'an passé (Froome n'a jamais été très bon sur le premier jour de course).
Logiquement, sa marge devrait encore plus réduite sur le TdF cette année surtout s'il n'arrive pas à prendre du temps en première semaine. Attendons quand même la suite de ce Dauphiné pour en tirer des conclusions, si ça se trouve, il a bossé comme un porc en montagne, frustré de ne plus pouvoir faire des différences et va tout faire exploser ce week-end.

On note tout de même que Froome n'arrive à sortir de gros chronos que lorsqu'il est au top de sa forme.
Il y a un peu de Armstrong là-dedans qui se faisait battre par du Ekimov aux JO.

Noé a écrit : 07 juin 2017, 18:18

Booze a écrit : 07 juin 2017, 18:08

L'an dernier, certains voyaient Froome dominer encore quelques années le TDF. A la manière d'un Emmanuel Todd, et après une étude rigoureuse des chiffres et de leurs dynamiques, j'avais accusé l'Allemagne et émis ensuite l'hypothèse d'un rétrécissement années après années des pics de forme froomiens. Ma puissance de déduction et ma capacité mélenchonniste à relier les évènements globaux m'avait poussé à accuser l'Allemagne et m'avait conduit à penser que l'extrême exigence du programme Sky épuisait son leader qui, incapable de répéter les sacrifices concédés les années précédentes, voyait son summum de performance se réduire. La fenêtre de tir diminue au fil des saisons. Froome peut-il encore faire les efforts ? Les leaders chez Sky ne s'usent-ils pas plus vite ? Wiggins a duré un an. Son début de saison, son léger embonpoint semblent confirmer cette impression. Angela, il est temps de rendre l'argent.

Froome aura quand même duré 5 ans au top niveau, donc dire qu'il s'est usé vite, c'est assez bizarre.
Voilà, désolé, je ne peux m’empêcher de réagir dès qu'on parle de politique

Si froome commence à régresser à 32 ans, cela prouvera pour moi qu'il suit une préparation physique saine sans produit biologique, je en crois pas aux papys cycliste volants , dois je rappeler que c'est bjarne riis qui a gagné un tour de france à 33 ans, bon j'exonère cadel evans dont la carrière est irréprochable, et qui n'a jamais fait de perf monstrueurses......

Pendant des décennies on a constaté que les grands champions de ce sport : coppi, bartali, anquetil, bobet,merckx,hinaut, indurain ont tous gagné leur dernier tour à 32 ans !
Est ce un hasard non ? ils ont commencé à décliner physiquement à partir de cette tranche d'âge, puis on a vu apparaitre des rominger, des ugrumov, des bjarne riis, des papys volants à 35 ANS !
On sait ce q'il en était de leurs "performances"

Fromme moins performant à 32 ans qu'à 27 ans, mais heureusement bon sang !

Le problème, c'est qu'entre le Froome de 25 ans et celui de 26 ans, il y'a un gouffre.

mazinho93 a écrit : 07 juin 2017, 18:54

Coeur-de-Lyon a écrit : 07 juin 2017, 17:50 Que Valverde parvienne à remporter à 57 printemps dans la même saison des ardennaises, des courses d'une semaine et son premier Tour en dominant Froome, Porte, Contador et son coéquipier, cela relèverait de l'exploit du siècle.

Sans oublier qu'il ferait coup double avec le classement par équipes

Non sérieusement faut arrêter...

Tout à fait d'accord avec toi, j'ai l'impression que tous les suiveurs trouvent "normal" qu'un coureur de 37 ans puisse continuer à progresser, il devient un rouleur hors pair, il continue à planer sur les ardennaises, on va peut petre le voir planer au dessus des cols à 2000 mètres ce qu'il n'a jamais fais de toute sa carrière, et personne ne s'en émeut.....

jE VEUX qu'on me donne un seul exemple d'un coureurs cycliste qui dans l'histoire de ce sport a continué à progresser à 37 ans, un poulidor a duré mais il n'était plus à son niveau d'excellence à cet âge, il avait régressé normalement....
Comment est il possible de continuer à progresser à 37 ans ?
Comment se fait il qu'il ne soit pas affecté par une décadence physique, ceux que tout athlète connait à partir de 35 ans, non seulement il ne régresse pas mais en plus il progresse...
La supercherie est un peu grosse, ou alors valverde est un mutant défiant les lois de la nature...
Ne pas se poser des questions à son sujet est tout à fait anormal ! il faut douter !

Bah, tout le monde doute et se pose des questions, c'est sûr. Après, c'est difficile d'être trop "radical", au vu du pedigree et de la très grande qualité du coureur. C'est pas Horner ou Santambrogio, quand même. Peut-être que son incroyable saison 2016 a encore légèrement gonflé son moteur ?? ( 3 GT dans une même saison, quand même)

Mais je pense que le monde du cyclisme vivrait assez mal (pour ne pas dire plus) la victoire de Valverde sur le Tour, car ça susciterait inévitablement des débats et renverrait le cyclisme dans le banc des suspects, malheureusement. Est ce que ce serait justifié ?? J'en sais rien.

mazinho93 a écrit : 07 juin 2017, 18:54

Coeur-de-Lyon a écrit : 07 juin 2017, 17:50 Que Valverde parvienne à remporter à 57 printemps dans la même saison des ardennaises, des courses d'une semaine et son premier Tour en dominant Froome, Porte, Contador et son coéquipier, cela relèverait de l'exploit du siècle.

Sans oublier qu'il ferait coup double avec le classement par équipes

Non sérieusement faut arrêter...

Tout à fait d'accord avec toi, j'ai l'impression que tous les suiveurs trouvent "normal" qu'un coureur de 37 ans puisse continuer à progresser, il devient un rouleur hors pair, il continue à planer sur les ardennaises, on va peut petre le voir planer au dessus des cols à 2000 mètres ce qu'il n'a jamais fais de toute sa carrière, et personne ne s'en émeut.....

jE VEUX qu'on me donne un seul exemple d'un coureurs cycliste qui dans l'histoire de ce sport a continué à progresser à 37 ans, un poulidor a duré mais il n'était plus à son niveau d'excellence à cet âge, il avait régressé normalement....
Comment est il possible de continuer à progresser à 37 ans ?
Comment se fait il qu'il ne soit pas affecté par une décadence physique, ceux que tout athlète connait à partir de 35 ans, non seulement il ne régresse pas mais en plus il progresse...
La supercherie est un peu grosse, ou alors valverde est un mutant défiant les lois de la nature...
Ne pas se poser des questions à son sujet est tout à fait anormal ! il faut douter !

Franchement, je ne vois qu'une seule explication assez paradoxale : Valverde ne progresse pas mais profite de l'assainissement général du peloton, et sur son talent naturel, il peut encore davantage tirer son épingle du jeu.
Bon, après, les données de puissance qui sortent ne nous amènent pas vraiment à penser que le peloton se soit considérablement calmé sur la pharmacopée.

mazinho93 a écrit : 07 juin 2017, 19:03

Noé a écrit : 07 juin 2017, 18:18

Froome aura quand même duré 5 ans au top niveau, donc dire qu'il s'est usé vite, c'est assez bizarre.
Voilà, désolé, je ne peux m’empêcher de réagir dès qu'on parle de politique

Si froome commence à régresser à 32 ans, cela prouvera pour moi qu'il suit une préparation physique saine sans produit biologique, je en crois pas aux papys cycliste volants , dois je rappeler que c'est bjarne riis qui a gagné un tour de france à 33 ans, bon j'exonère cadel evans dont la carrière est irréprochable, et qui n'a jamais fait de perf monstrueurses......

Pendant des décennies on a constaté que les grands champions de ce sport : coppi, bartali, anquetil, bobet,merckx,hinaut, indurain ont tous gagné leur dernier tour à 32 ans !
Est ce un hasard non ? ils ont commencé à décliner physiquement à partir de cette tranche d'âge, puis on a vu apparaitre des rominger, des ugrumov, des bjarne riis, des papys volants à 35 ANS !
On sait ce q'il en était de leurs "performances"

Fromme moins performant à 32 ans qu'à 27 ans, mais heureusement bon sang !

Merci pour cette analyse scientifique irréprochable, vu le coût des contrôles anti-dopage, il était temps qu'un outil plus precis vienne mettre de la lumière sur les performances qui te déplaisent.

Le problème c'est que Valverde a des antécédents et sans pousser à la diffamation, le voir progresser sur les chronos, être aussi constant en montagne et dominateur sur les murs c'est à hurler...

Indéniablement un champion, une anomalie de la nature, mais le Tour là ce serait gros à son âge, alors qu'il n'z jamais pesé sur la course depuis 2005 avant d'abandonner puis d'être pris par la patrouille.

veji2 a écrit : 07 juin 2017, 17:49

Noé a écrit : 07 juin 2017, 17:40 Bardet ne semblait pas des plus lucides après son chrono...

Ben il est pas encore trop au courant des temps donc bon on dirait qu'à première vu il juge son effort à lui correct dans l'absolu, mais il s'imagine que les autres font un peu moins bien que ce qu'ils font en fait...

Heureusement qu'il n'y a pas beaucoup de km de chrono sur le tour cette année, il est franchement très limité dans cet exercice, même un fabio aru qui n'est pas une flèche dans le domaine lui prend 40 secondes et il perd presque une minute sur latour....mine de rien il risque de lacher une minute sur tous les leaders sur le chono de 14 bornes en entrée de tour...espérons qu'il réussiré pour lui des coups tactiques dans les étape de montagne....