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-Vélomen- a écrit : 23 mai 2017, 17:17 Bon bah en fait Pinot n'aime pas les Tappone... Ni les montées sèches, ni les montées pour puncheurs... Ni les lendemains de repos...

Bon je suis ironique et sévère mais bon je suis très déçu par sa performance du jour.

Mais je crois qu'il est à son niveau. J'attendais le Giro pour voir son niveau, on fera le bilan à la fin mais pour le moment j'ai l'impression qu'il était dans un état de grâce sur le Blockhaus mais qu'il est à son vrai niveau depuis.

Très décevant sur le clm
Décevant aujourd'hui
Très moyen à Oropa (il lâche très très tôt...)
Excellent au Blockaus...

+1

Thibaut devrait arrêter de trouver des excuses et dire qu'il est battu par plus fort que lui, je crois qu'il a atteint son plafond en terme de performances.
Il a fait une très belle étape au Blockhaus et depuis il est en chute libre.
Aujourd'hui, il m'a plus déçu que sur le CLM et vu sa réaction à chaud en fin de course il a dû ce surestimé sur ce Giro.
La veille du chrono, il dit jouer la gagne et finit 19ème.
Sur l'étape de Bormio, on a vu qu'il n'était pas meilleur que Mollema, Yates ou Formolo alors qu'on croyait qu'une Tappone l'avantagerait.

JFKs a écrit : 23 mai 2017, 17:20 Il dit qu'il n'est pas bien.

Oui mais je me méfie de ses déclarations... Il dit qu'il n'est pas bien depuis 3 jours...

Peut être,mais Démare disait la même chose après le Ronde ("je n'avais pas les jambes"). Après coup il a vu qu'il avait sorti de très bonnes watts.

Pinot verra peut être ce soir qu'il a fait une performance dans ses standards mais qu'il n'a pas le niveau qu'il espère avoir en terme de résultats (et qu'on espère le voir tenir) !

Non mais je sais bien, ils ont toujours une excuse.

Je me demande si je ne suis pas plus déçu aujourd'hui qu'au soir de l'Aspin.
C'était son rendez-vous aujourd'hui. La grande étape avec de longs cols où l'attendait depuis des années.

Il disait être amoureux du Giro, or c'est précisément une étape typique du Giro avec ces cols interminables.

Je suis tellement mais tellement déçu.

Finalement, le Tour de France lui correspond mieux à Pinot.
Il dit ne pas aimer les Tappone alors qu'on pensait le contraire.

Liam a écrit : 23 mai 2017, 18:10 Je me demande si je ne suis pas plus déçu aujourd'hui qu'au soir de l'Aspin.
C'était son rendez-vous aujourd'hui. La grande étape avec de longs cols où l'attendait depuis des années.

Il disait être amoureux du Giro, or c'est précisément une étape typique du Giro avec ces cols interminables.

Je suis tellement mais tellement déçu.

Parce qu'à l'Aspin tu savais qu'il n'était pas à son niveau et qu'il y avait un problème. Ca n'avait pas vraiment d'incidence sur la suite de sa carrière.

Là, ce Giro est décisif pour savoir quel est son vrai niveau et l'étape d'aujourd'hui était celle qui lui convenait le mieux selon moi.

Après, il est toujours en lice pour un top 5 et la 4ème place n'était pas un mauvais résultat pour toi (pour moi ça l'est, surtout s'il termine à plusieurs minutes du podium). Tu peux te rassurer comme ça

stereoking69 a écrit : 23 mai 2017, 18:29 Finalement, le Tour de France lui correspond mieux à Pinot.
Il dit ne pas aimer les Tappone alors qu'on pensait le contraire.

La Vuelta est le GT qui lui correspond le mieux, c'est certain après une telle étape. Il pourra y faire étalage de tout le potentiel qu'il n'arrive pas à exploiter sur ses SSR que sont le Tour et le Giro.

On fera le bilan à la fin, mais déçu par Thibaut, et encore plus par l'équipe...

-Vélomen- a écrit : 23 mai 2017, 18:45

Liam a écrit : 23 mai 2017, 18:10 Je me demande si je ne suis pas plus déçu aujourd'hui qu'au soir de l'Aspin.
C'était son rendez-vous aujourd'hui. La grande étape avec de longs cols où l'attendait depuis des années.

Il disait être amoureux du Giro, or c'est précisément une étape typique du Giro avec ces cols interminables.

Je suis tellement mais tellement déçu.

Parce qu'à l'Aspin tu savais qu'il n'était pas à son niveau et qu'il y avait un problème. Ca n'avait pas vraiment d'incidence sur la suite de sa carrière.

Là, ce Giro est décisif pour savoir quel est son vrai niveau et l'étape d'aujourd'hui était celle qui lui convenait le mieux selon moi.

Après, il est toujours en lice pour un top 5 et la 4ème place n'était pas un mauvais résultat pour toi (pour moi ça l'est, surtout s'il termine à plusieurs minutes du podium). Tu peux te rassurer comme ça

Oui mais pas un mauvais résultat à partir du moment où il y avait la manière, je l'ai précisé.

Mon discours c'est que la place importait finalement moins que ce qu'il montrait sur les étapes. Et clairement ce qu'il a montré sur cette étape n'est pas satisfaisant. Dans la manière ce n'est pas ce que j'attendais. Sur l'étape censé lui correspondre le mieux, avec l'altitude, la longueur, les longs cols il est dominé par Pozzo et Zakarin (qui prenaient 3 minutes l'an dernier par SK et Chaves vers Corvara) et dans le même temps que Formolo et Jungels. Pinot pas meilleur que Jungels sur une étape à 5500m de D+ j'étais pas tout à fait prêt.

Oui s'il avait finit 4ème du Giro juste derrière Dumoulin, Quintana et Nibali comme ça pouvait encore être le cas s'il les accompagnait aujourd'hui ça ne m'aurait pas dérange. Mais là il a clairement évolué une classe en dessous. Et ça c'est extrêmement décevant.

Et vu la tendance de la dernière semaine je suis franchement pas très optimiste pour la suite.

Tirreno, Tour de Suisse et Tour de Romandie c'est ce qui lui convient le mieux. Ya plus qu'à caller le pic de forme au bon moment.

Dés le début de la montée je le sentais mal... Il était loin et souvent ça veut tout dire, d'autant qu'il paraissait déjà bien occupé, loin de la facilité qu'il montrait sur le Blockhaus !

C'est très très décevant, mais je préfère attendre la fin du Giro pour juger.

Il est avec Jungels et battu par Pozzovivo ou Zakarin, qui font une grosse étape car ils suivent Quintana, ce sur quoi je n'aurai pas parié...

Ce qui est le plus inquiétant, c'est que Pinot semble moyen depuis quelques jours (si on écoute ce qu'il a dit à l'arrivée) et que la hiérarchie aujourd'hui est la même qu'à Oropa : Pinot avait craqué très tôt et s'il a réussi à finir devant Nibali ou Pozzovivo, c'est parce que les 2 Italiens ont mal géré et se sont fait exploser le caisson !

Ca fait 2 étapes de montagne de suite où il est entre 5 et 10...

Peut-être est-ce son vrai niveau ?? Qu'en pensez-vous ?

Le problème, c'est que ça fait un bail que Pinot n'a pas bataillé sur 3 semaines pour faire un CG.
Limite on manque de repère, et ses débuts très prometteur ont fait que beaucoup ici le pensait capable de jouer les premiers rôles sur tous les GTs qu'il disputerait.
J'ai dû mal à juger, finalement, il n'a "que" 27 ans, encore de belles années devant lui. Mais les espoirs placés en lui étaient peut-être trop grands.
Attendons effectivement avant de tirer un premier bilan, car le podium est encore jouable après tout. On va voir aussi si son mental suit, il faut qu'il conserve la gnac jusqu'au bout, la troisième semaine, c'est presque de la survie.

-Vélomen- a écrit : 23 mai 2017, 19:30 Dés le début de la montée je le sentais mal... Il était loin et souvent ça veut tout dire, d'autant qu'il paraissait déjà bien occupé, loin de la facilité qu'il montrait sur le Blockhaus !

C'est très très décevant, mais je préfère attendre la fin du Giro pour juger.

Il est avec Jungels et battu par Pozzovivo ou Zakarin, qui font une grosse étape car ils suivent Quintana, ce sur quoi je n'aurai pas parié...

Ce qui est le plus inquiétant, c'est que Pinot semble moyen depuis quelques jours (si on écoute ce qu'il a dit à l'arrivée) et que la hiérarchie aujourd'hui est la même qu'à Oropa : Pinot avait craqué très tôt et s'il a réussi à finir devant Nibali ou Pozzovivo, c'est parce que les 2 Italiens ont mal géré et se sont fait exploser le caisson !

Ca fait 2 étapes de montagne de suite où il est entre 5 et 10...

Peut-être est-ce son vrai niveau ?? Qu'en pensez-vous ?

Je suis pas loin de penser en effet que c'est simplement son niveau normal et "median" ce que l'on a vu de lui. Il dit qu'il n'a pas les bonnes jambes mais j'ai l'impression qu'il ne les a jamais. Y a que sur le Blockhaus qu'il ne s'est pas plaint mais je ne crois pas que ce soit son niveau de sortir 6,1w/kg pendant 40 Minutes. C'était en fait une journée exceptionnelle.

Quand je regarde sa saison toute entière je remarque quand même qu'il s'est fait battre par Pozzo sur les étapes reines de Tirreno, du Tour des Alpes et du Giro donc. Soit les 3 courses italiennes à son programme. Même si le coureur Ag2r revient à un excellent niveau c'est quand même révélateur d'un niveau général pas si fabuleux que ça.

Au final le Tour de Turquie est bien le PT qui lui convient le mieux

C'est ce que je me suis dit concernant Pozzovivo.

Et ça rejoint ce que je disais avant le Giro : Pinot ne m'avait pas impressionné ni au Tour du Trentin, ni au Terminillo et je m'interrogeais sur ses Watts, qui suffisaient en 2015 et ne suffisent désormais (ça semble aussi se vérifier pour un Quintana).

Au Terminillo, Dumoulin avait d'ailleurs été très fort lui aussi (il avait attaqué tôt mais avait quand même terminé devant Pinot).