TdF, Etape 7 : L'Isle Jourdain / Lac de Payolle (162.5 km)

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Vulkan54 a écrit :Pour Pinot, je m'interrogais sur la tactique de la FDJ depuis le debut du tour, en me disant que soit ils avaient fait all in en préférant rouler derrière pour pas faire perdre du jus à Pinot, soit il y avait un problème avec Pinot.
Beh on a la réponse: Pinot n'est pas bien depuis le debut du tour, d'ou le positionnement de la FDJ. C'est dans un sens logique car une equipe n'emmene pas 8 equipiers pour rouler dans les 50 dernieres positions du peloton.
Maintenant il faut voir qu'elle est le problème.
Preparation? Mental? Chaleur? Maladie?
Pour moi le plus probable est une maladie ou un problème de préparation.
La chaleur je ny crois pas et le mental, pinot ne serait pas dans les 10 meilleurs coureurs mondiaux si il etait faible.
Il n'y a pas besoin non plus d'avoir 8 équipiers pour rouler en tête de peloton. Deux ou trois peuvent suffire. Si FDJ met 8 mecs autour de Pinot sur la première semaine c'est simplement pour être réactif en cas de pépin : chute, bordure, crevaison etc. Même si Pinot avait été bien ils n'auraient pas roulé en tête. Ils ont décidé de jouer derrière et la forme de Pinot n'y change rien. Pas plus que le nombre d'équipiers à son service. La théorie du all in de la première semaine reste vraie. Est-ce pour autant condamnable aujourd'hui ? Je ne pense pas. Pas en arrivant dans la montagne avec 10 secondes de retard. Car finalement il n'y a que le résultat qui puisse permettre de juger le bien-fondé de ce choix.

Après concernant le problème de Pinot, j'ecarte les problèmes de préparation d'entrée. Reichenbach a eu la même que lui et a suivi scrupuleusement le même programme depuis 6 mois. Et aujourd'hui il est devant alors que cela fait 6 mois qu'il est derrière. Le Suisse ne serait pas là où il est aujourd'hui si sa préparation avait été mauvaise.

Non, clairement ce qui pêche c'est le mental et la difficulté pour lui de gérer la pression médiatique, à se retrouver sous les feux de la rampe. C'est même totalement conforme au personnage à travers les interviews qu'on lit de lui. Tu sembles trouver ça incompatible avec le fait d'être dans les 10 meilleurs mondiaux, mais pas moi. Faire Top 5 à Tirreno ou au Pays-Basque dans le paysage sportif français ça ne pèse rien. 99,9% de la population s'en balance. Et les médias en parlent à peine. S'il finissait 21ème ce serait pareil, il ne serait pas plus reconnu. Il n'y a que nous, fan de vélo (et son employeur bien sûr) que cela importe réellement mais nous ne sommes qu'une minorité. La popularité du cyclisme en France c'est le Tour et quasiment rien d'autre. C'est comme ça, c'est culturel.

Et oui, face à cette pression tout le monde ne réagit pas pareil. Certains se galvanisent sous les feux des projecteurs, d'autres s'inhibent. C'est juste humain, et Pinot dans ces moments là m'apparaît comme terriblement humain. Peut-etre faut-il simplement se rendre à l'évidence que Pinot n'a pas et n'aura jamais le mental pour être un "champion médiatique". Or, le Tour l'exige. On verra quelles conclusions il tirera de ce nouvel échec et de quelle façon il rebondira mais pour moi il y a clairement quelquechose de casser entre lui et le Tour aujourd'hui. C'est la goutte d'eau. Et rétrospectivement c'est assez peu surprenant. Un mec qui annonce une semaine avant le début du Tour qu'il n'aime pas cette course et qu'elle ne lui resemble pas ne se met forcément pas dans de bonnes dispositions pour y briller. Alors qu'encore une fois le Tour (comme tous les événements sportifs majeurs) exige qu'on soit capable de se transcender pour lui. Et ce costume là semble définitivement trop grand pour lui.

:triste:
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-Vélomen- a écrit :Je pense que tu compares encore avec Ag2r.

Mais regarde l'effectif d'Ag2r sur ce Tour par rapport à la FDJ. Pinot n'a que 2 grimpeurs avec lui, Morabito et Reichenbach. Tu rajoutes 2 coureurs pour l'aider et le protéger dans la plaine (Pineau et Bonnet). A quoi servent les autres ? Pour le moment à rien, d'autant qu'ils avaient interdiction d'aller dans les échappées. Vichot, s'il ne peut pas aller dans les échappées de baroudeur, sur le Tour il ne sert à rien car il ne grimpe pas bien (on l'a vu aujourd'hui, il s'écarte après 1 km dans l'Aspin...)

Chez Ag2r, ils ont pris le parti de miser sur le général (et le classement par équipes :elephant: ), mais ils ont énormément de grimpeurs et vont dans les échappées.
Et les années précédentes ils avaient même 2 leaders pour le général. Quand tu as 2 coureurs pour le général, forcément tu mises tout sur eux et tu fais une équipe de montagnards.

La FDJ ne ressemble pas ça en 2014, quand Pïnot fait 3 du Tour, Démare est là. Si ça se trouve il a enlevé de la pression à Pinot sans s'en rendre compte.
Bien-sûr que je compare à AG2R.
Je l'ai déjà dit, AG2R a mis plusieurs années pour trouver ses marques avec cette configuration d'équipe. Ca a du commencer vers 2007-2008 pour être à peut près prêt vers 2012-2013. Ces 5 années ont été parfois un peu pénibles et peu spectaculaires quand il fallait rouler pour une 12e place de Nicolas Roche. Néanmoins, quand Péraud et Bardet sont arrivés pour jouer la 5e place, l'équipe était prête et ça a facilité leur intégration dans le rôle de leader.
La FDJ semble prendre ce chemin, mais eux doivent tout de suite viser la 5e place. Pinot est peut-être là trop tôt ou plutôt c'est encore trop tôt pour qu'il soit parfaitement bien.
-Vélomen- a écrit :Tu dis que personne ne fait cohabiter un grand leader et un sprinteur, mais il y a Tinkoff (voire à un degré moindre la Giant Alpecin). Et les autres équipes de grands leaders sont composées de gros effectifs de grimpeurs capables d'aller chercher des étapes.
Tu cites de mauvais exemples.
Chez Tinkoff, Contador est sur le "déclin" et on note assez que Sagan est trop isolé pour gagner les sprints (car il ne gagne plus sur le Tour).
Chez Giant, Kittel et Degenkolb partent et Barguil et Dumoulin restent.
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trevorphilips a écrit :ça essemble à un jour sans mais c'est clair que c'est bizarre

inquiétant le dauphiné ? je trouve pas. Il a pris quelques tirs par manque de rythme mais a gagné une étape sur l'endurance et sur la caisse. Sachant qu'il voulait être au top en 2e quinzaine de juillet c'était plutôt bon signe

et sur l'étape du lioran il est un peu juste mais est mieux sur la fin, et surtout on peu se dire que sa forme va continuer de s'améliorer mais non

au début je pensais que fred grappe était un grand entraîneur mais je me pose des questions car foirer des pics de forme à ce point et aussi régulièrement c'est fort
Fred Grappe n'est psy non plus...
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Athanaze a écrit :Je suis inquiet pour les français en générale :france:
3 seulements dans l'échappé de 30
Les Ag2r de l'échappé ont été décevant
Pinot et Fdj out, reste les :swiss:
Barguil à voir :S
Chez Cofidis les espagnol seuls a tenir la baraque
Fortuneo :neutral:

Bref on risque d'attendre la première victoire française cette année
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FDJ a grillé Pinot! c'est eux les coupables ! Pinot c'est quelqu'un de fragile mentalement! il fait un superbe Tour 2012 sans pression ensuite fdj lui fou la pression pour le Tour 2013 et l'erreur est là. En 2013 il aurait fallu aligner Pinot sur le Giro avec le froid et la neige il adore.

En 2014 il revient mais cette fois sans pression et sa marche ! 2015 retour de la pression il perd pied, 2016 pression il perd pied.

Pinot a absolument besoin de faire le Giro il y évoluera sans pression et sans grosse chaleur.
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-Vélomen- a écrit :Aru ?
En effet. Et avant lui, il y avait Nibali à un moindre degré.
Ils sont tous les deux chez Astana, mais je dis ça, je dis rien :elephant:
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trevorphilips a écrit :au début je pensais que fred grappe était un grand entraîneur mais je me pose des questions car foirer des pics de forme à ce point et aussi régulièrement c'est fort
Il me semble que c'est son frère qui l'entraîne, pas Grappe :???
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Super_Cuvet a écrit :
rbl85 a écrit :Thibaut Pinot sur @France2tv : "J'ai les mêmes sensations qu'au Dauphiné. Sur le Tour il faut être à 100% et là je suis pas à 100%"
Donc Pinot n'avait pas de bonnes sensations sur le Dauphiné ? Pourtant les fan-boys de Pinot nous expliquait que c'était "rassurant" de voir Pinot dans le dur sur cette course... :whistle:

C'est un petit tacle pour les fan-boys uniquement parce que personnellement, je n'ai rien contre Pinot (je trouve son DS insupportable, mais ce n'est pas une raison). C'est un mec bien, avec une bonne mentalité et un bon environnement, en plus d'être un [i:mitylk01]fuoriclasse[/i:mitylk01].

C'est vraiment dommage s'il se plante sur le classement général parce que le grand public ne verra que ça et pas son énorme début de saison.
Post plein de bon sens.

J'accepte le tacle, c'est de bonne guerre. Mais rétrospectivement je ne change rien à ce que je pensais à ce moment. Pinot était là où il devait être sur le Dauphiné. Le problème est ailleurs (cf mon poste précédent). Aru ou Reichenbach ont été capables de monter en puissance après le Dauphiné, aucune raison que Pinot ne le soit pas. Et dans cette hypothèse son Dauphiné est bon.
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trevorphilips a écrit :ça essemble à un jour sans mais c'est clair que c'est bizarre

inquiétant le dauphiné ? je trouve pas. Il a pris quelques tirs par manque de rythme mais a gagné une étape sur l'endurance et sur la caisse. Sachant qu'il voulait être au top en 2e quinzaine de juillet c'était plutôt bon signe

et sur l'étape du lioran il est un peu juste mais est mieux sur la fin, et surtout on peu se dire que sa forme va continuer de s'améliorer mais non

a[b:2z9tuszz]u début je pensais que fred grappe était un grand entraîneur mais je me pose des questions car foirer des pics de forme à ce point et aussi régulièrement c'est for[/b:2z9tuszz]t
Grappe n'est pas l’entraîneur de Pinot.

Pinot est plus ou moins entraîné par son frère Julien.
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C'est vraiment drôle la façon dont Nibali se fout de la gueule d'Aru. Si ce dernier est en difficultés, faudra pas compter sur Vincenzo qui sera soit 3 kms devant soit 3 kms derrière ...
L'art pour l'art.
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Sinon le Tour il commence quand? :(
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Styx a écrit :C'est vraiment drôle la façon dont Nibali se fout de la gueule d'Aru. Si ce dernier est en difficultés, faudra pas compter sur Vincenzo qui sera soit 3 kms devant soit 3 kms derrière ...
C'est clair, faudrait vraiment qu'ils se croisent un jour sur la course :moqueur:
Pour ceux qui pense encore que Nibali va rester chez Vino ...
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MiguelDelgado2 a écrit :
trevorphilips a écrit :ça essemble à un jour sans mais c'est clair que c'est bizarre

inquiétant le dauphiné ? je trouve pas. Il a pris quelques tirs par manque de rythme mais a gagné une étape sur l'endurance et sur la caisse. Sachant qu'il voulait être au top en 2e quinzaine de juillet c'était plutôt bon signe

et sur l'étape du lioran il est un peu juste mais est mieux sur la fin, et surtout on peu se dire que sa forme va continuer de s'améliorer mais non

au début je pensais que fred grappe était un grand entraîneur mais je me pose des questions car foirer des pics de forme à ce point et aussi régulièrement c'est fort
Fred Grappe n'est psy non plus...

L'année dernière Pinot était en forme sur le Tour, une fois qu'il était loin au général, donc ça n'a rien à voir avec Grappe, c'est plus un problème mental.
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Super_Cuvet a écrit :
-Vélomen- a écrit :Je pense que tu compares encore avec Ag2r.



[b:93lokvk3]Bien-sûr que je compare à AG2R.
Je l'ai déjà dit, AG2R a mis plusieurs années pour trouver ses marques avec cette configuration d'équipe. Ca a du commencer vers 2007-2008 pour être à peut près prêt vers 2012-2013. Ces 5 années ont été parfois un peu pénibles et peu spectaculaires quand il fallait rouler pour une 12e place de Nicolas Roche. Néanmoins, quand Péraud et Bardet sont arrivés pour jouer la 5e place, l'équipe était prête et ça a facilité leur intégration dans le rôle de leader.
La FDJ semble prendre ce chemin, mais eux doivent tout de suite viser la 5e place. Pinot est peut-être là trop tôt ou plutôt c'est encore trop tôt pour qu'il soit parfaitement bien[/b:93lokvk3].
-Vélomen- a écrit :Tu dis que personne ne fait cohabiter un grand leader et un sprinteur, mais il y a Tinkoff (voire à un degré moindre la Giant Alpecin). Et les autres équipes de grands leaders sont composées de gros effectifs de grimpeurs capables d'aller chercher des étapes.
Tu cites de mauvais exemples.
Chez Tinkoff, Contador est sur le "déclin" et on note assez que Sagan est trop isolé pour gagner les sprints (car il ne gagne plus sur le Tour).
Chez Giant, Kittel et Degenkolb partent et Barguil et Dumoulin restent.
Tout ce que tu dis est très théorique.

Pour commencer, qu'Ag2r ait roulé pour une 12ème place Roche, c'est juste ridicule je trouve, et c'est le vélo que je n'aime pas. Mais elle faisait ça parce que c'était une "petite" équipe, sans grands leaders, et là n'est pas le débat.

Quand elle en a eu avec l'émergence de Bardet et l'arrivée de Péraud puis de Pozzovivo et Bétancur, et bien elle s'est mise à rouler pour eux et puisqu'elle n'a pas de Démare, de Bouhanni ou de Coquard, et puisqu'elle n'en a jamais eu, elle n'a jamais eu à gérer de sprinteurs.

Je ne comprends pas le parallèle que tu fais entre Ag2r et FDJ, ces 2 équipes sont incomparables et heureusement qu'elles peuvent toutes les 2 briller.

D'ailleurs, malgré le fait qu'Ag2r se soit préparée selon toi depuis plusieurs années à courir pour un leader, je constate qu'elle n'a pas réellement de meilleurs résultats que la FDJ sur les courses par étapes.
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Nopik a écrit :Merci c'est gentil :ton:

Bon dans l'absolu le tracé du tour n'est pas nul, mais je crois que le sujet a déjà été abordé ici, la disparition de vrais clm plats au profit de clm "tous profils" qui ne font plus d'écarts, c'est un peu dommage. Et pour le coup, devant ce qu'on voit jusqu'à maintenant, cela aurait pu aider.

Un bardet qui s'estime (peut etre) 6e à la base, avec un contador amoindri et un pinot "out", il a déjà gagné 2 places dans sa tête et il est au pied du podium. Etant donné qu'il n'est pas réaliste de battre froome ou quintana, en revanche il pourra éventuellement passer Aru si celui ci n'est pas au top non plus ou connait un ennui. Tout benef pour Raymond.
Un TVG, pareil il a déjà virtuellement gratté 1 ou 2 places, il ne peut rien demander de mieux.

Petit à petit ça s'élimine par l'arrière. Il y aura bien une gastro un lendemain de jour de repos, une chute en descente ou une vache sur la route.
Mais gagner "par l'avant", ça n'existe pas. Faut rester réaliste.

Donc tant que des écarts ne sont pas faits, tout le monde est incité à attendre. Malheureusement.

Et tant que tout le monde attend, Sky n'a aucun intérêt à faire exploser le peloton et créer des écarts :moqueur:

EDIT : PS : meme le giro etait un peu naze jusqu'à la derniere semaine, ensuite on a changé d'avis. Donc il suffit de 4-5 jours intenses, pour que le tour soit "bien". M'enfin pour l'heure on n'y est pas
Tu as tout à fait raison... Paradoxalement les organisateurs doivent faire exploser quelques écarts vite pour ensuite faire agir les coureurs... un CLM type Mont Saint Michel 2013 en ouverture ou le dimanche à la place de celui du Pont d'Arc aurait été parfait en fait.
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