Dopage Version 3.1 (Bug Free)

[Super_Cuvet]

Je pense qu'il doit aussi faire des concessions à la ligne éditoriale dudit journal.
cyclisme = dopage généralisé = sport de beaufs

Je l'ai déjà mentionné mais il y a des journalistes qui collaborent chez Liberation qui ne font pas ces concessions (cf. les articles pendant le Tour).

[pierrefromalsace]

On a souvent dit sur ce forum que les performances de certains coureurs à la Vuelta étaient étranges. L'écrire dans Libé c'est différent ?

[_ussa]

Ouais je trouve pas l'article si consternant.
Ce qui peut gêner ce sont les approximations et le champ lexical très tourné vers la tricherie ou le sensationnalisme, mais dans le fond le message n'a rien de surprenant.

[_JacLaffite]

Je trouve qu'Adams est une atteinte à la vie privée.

Tu es entrain de passer une nuit d'amour avec ton conjoint et le contrôleur se pointe à l"improviste.

Tu ressens quoi?.

Une petite douleur sans doute. Mais ça dépend si le contrôleur est bien membré et s'il a amené le pot de beurre. :gafauvel:

[Raboboy]

On a souvent dit sur ce forum que les performances de certains coureurs à la Vuelta étaient étranges. L'écrire dans Libé c'est différent ?

A la limite ce qui me gêne le plus dans cet article à charge (gratuitement) c'est que le souvenir que j'ai de Allezlasse c'est plutôt de quelqu'un attiré par le cyclisme transalpin, sans pour autant tomber dans le fanboyisme comme d'autres loustics cependant. Mais le voir aujourd'hui pondre ceci sur la Vuelta et les Espagnols, je trouve la ficelle un peu grosse.

[On3]

On a souvent dit sur ce forum que les performances de certains coureurs à la Vuelta étaient étranges. L'écrire dans Libé c'est différent ?

Je n'ai pas spécialement été "choqué" par le début de l'article, mais j'ai trouvé que ça finissait par tourner en grand n'importe quoi. Quand on veut être crédible, on "cible" ce qu'on a à reprocher. Là, tout le monde en prend pour son grade, avec les approximations qui vont bien si ça peut aider à charger un peu plus la mule.

Comme certains l'ont déjà fait remarquer, il faut en plus ajouter un ton complètement orienté, qui n'aide vraiment pas à "croire" en cet article.

Le tout est donc finalement assez indigeste et si on lit l'article avec un minimum de recul on se dit qu'il n'y a rien d'étonnant, on retrouve bien le fond de commerce de Libé : [i:20xe3g34]Le cyclisme est une mascarade[/i:20xe3g34].
C'est a priori avec ce type d'articles qu'ils vendent le plus de papier. On n'est plus là pour informer, on est là pour faire du buzz.

C'est l'ancien forumeur concerné qui ne doit pas être bien fier. M'enfin, je suppose que régulièrement au taf, nombre d'entre nous s'asseyent sur des passions ou des valeurs ? On ne lui jettera pas la pierre, même si son oeuvre est publique, lui.

[Wald]

Étonnant ton dernier paragraphe...

[Super_Cuvet]

on retrouve bien le fond de commerce de Libé : [i:fi8giby3]Le cyclisme est une mascarade[/i:fi8giby3].

C'est tellement facile de généraliser...
Voici un article de Libération : http://www.liberation.fr/sports/2015/07 ... an_1354520
C'est une "mascarade" ?

[Liam]

on retrouve bien le fond de commerce de Libé : [i:19fvg48u]Le cyclisme est une mascarade[/i:19fvg48u].

C'est tellement facile de généraliser...
Voici un article de Libération : http://www.liberation.fr/sports/2015/07 ... an_1354520
C'est une "mascarade" ?

Pour appuyer le propos de Cuvet. Article en plein Tour :

http://www.liberation.fr/sports/2015/07 ... tt_1353661

"Compte-tenu de ce chaos, Libération a choisi cet été de ne pas «éclairer» les performances du Tour avec les calculs de watts. Sous peine d’obscurcir un peu plus les choses, de laisser le champ libre à une bataille d’experts qui, bien évidemment, se détestent entre eux."

On appréciera la mesure et la pertinence du message pour un lectorat soit disant bas de QI...

Donc oui la généralisation est tellement facile... Un gars comme Pierre Carrey n'aurait jamais accepté d'écrire pour Libé avec une ligne directrice telle que certains la décrive.

[_tontonStou]

On a souvent dit sur ce forum que les performances de certains coureurs à la Vuelta étaient étranges. L'écrire dans Libé c'est différent ?

Mais on lit aussi que les performances sur le Giro sont étranges. Sur le Tour du Portugal sont étranges. Sur les courses nord-américaines sont étranges. Sur le Tour de San Luis sont étranges.
C'est un gimmick, mais on parle aussi de plein d'autres choses. Là, pour un des 3GT de l'année, le lecteur profane comprendra Vuelta 100% n'importe quoi. Est-ce que c'est ce qu'on peut lire sur VCN ? Non. Est-ce que c'est vrai ? Non. Qu'est-ce qu'on aurait aimé lire ? Peut-être une ou deux piques sur la domination espagnole et ses comètes Mosqueriennes au début des 00's, (à rapprocher du Tour du Portugal, de San Luis ou du Langkawi, histoire de ne pas faire de la Vuelta une course à part), et apporter les contre-arguments qu'on connait tous mais qu'on aime balayer sur un forum lieu de polémique et pas lieu d'objectivité. La Vuelta c'est quoi ?
* Une course où les coureurs arrivent avec des objectifs bien différents : se rattraper d'une année pourrie, enchaîner avec le Tour, préparer les championnats du Monde, viser la Gagne car gros et seul objectif de l'année...
* Une course pour laquelle le stress est incomparable avec la Grande Kermesse de juillet. David Moncoutié agrees.
* Une course de fin de saison : celle-ci pèse dans les jambes et la valeur intrinsèque des coureurs est rarement respectée, tout le monde n'abordant pas la course dans le même état.
* Une course où suinte la rivalité interne espagnole, ce qui peut proposer des scénarios assez étranges.

Le lecteur de Libé aurait pu être intéressé par des constats similaires. Je pense.

[biquet]

Bouthier, c'est Bouthier, c'est-à-dire pas grand chose. Faut pas se prendre le chou pour ça. On lit son truc,on rigole un bon coup..et on passe à autre chose.

[veji2]

On a souvent dit sur ce forum que les performances de certains coureurs à la Vuelta étaient étranges. L'écrire dans Libé c'est différent ?

Mais on lit aussi que les performances sur le Giro sont étranges. Sur le Tour du Portugal sont étranges. Sur les courses nord-américaines sont étranges. Sur le Tour de San Luis sont étranges.
C'est un gimmick, mais on parle aussi de plein d'autres choses. Là, pour un des 3GT de l'année, le lecteur profane comprendra Vuelta 100% n'importe quoi. Est-ce que c'est ce qu'on peut lire sur VCN ? Non. Est-ce que c'est vrai ? Non. Qu'est-ce qu'on aurait aimé lire ? Peut-être une ou deux piques sur la domination espagnole et ses comètes Mosqueriennes au début des 00's, (à rapprocher du Tour du Portugal, de San Luis ou du Langkawi, histoire de ne pas faire de la Vuelta une course à part), et apporter les contre-arguments qu'on connait tous mais qu'on aime balayer sur un forum lieu de polémique et pas lieu d'objectivité. La Vuelta c'est quoi ?
* Une course où les coureurs arrivent avec des objectifs bien différents : se rattraper d'une année pourrie, enchaîner avec le Tour, préparer les championnats du Monde, viser la Gagne car gros et seul objectif de l'année...
* Une course pour laquelle le stress est incomparable avec la Grande Kermesse de juillet. David Moncoutié agrees.
* Une course de fin de saison : celle-ci pèse dans les jambes et la valeur intrinsèque des coureurs est rarement respectée, tout le monde n'abordant pas la course dans le même état.
* Une course où suinte la rivalité interne espagnole, ce qui peut proposer des scénarios assez étranges.

Le lecteur de Libé aurait pu être intéressé par des constats similaires. Je pense.

+1,

expliquer le caractère particulier de la Vuelta aurait été intéressant, en effet cette course est plus "bizarre" que le Giro ou le TDF car arrive à la fin de la saison et n'est jamais l'objectif initial d'un coureur frais et bien préparé, tout le monde est plus ou moins usé.

Il était aussi tout à fait possible de parler du dopage et de l'angle "foire au n'importe quoi espagnole" que la Vuelta peut encore avoir en partie : revenir à la période au début des années 2000 où la vuelta voyait un concours de tracteurs espagnols survitaminés (genre Vuelta 2004 avec 2 non Espagnols dans les 20 !!!!!!!) et rappeler que même encore aujourd'hui des Valverde ou Purito sont capables d'y ressortir des très grosses perfs après une saison chargée.

[biquet]

On a souvent dit sur ce forum que les performances de certains coureurs à la Vuelta étaient étranges. L'écrire dans Libé c'est différent ?

Mais on lit aussi que les performances sur le Giro sont étranges. Sur le Tour du Portugal sont étranges. Sur les courses nord-américaines sont étranges. Sur le Tour de San Luis sont étranges.
C'est un gimmick, mais on parle aussi de plein d'autres choses. Là, pour un des 3GT de l'année, le lecteur profane comprendra Vuelta 100% n'importe quoi. Est-ce que c'est ce qu'on peut lire sur VCN ? Non. Est-ce que c'est vrai ? Non. Qu'est-ce qu'on aurait aimé lire ? Peut-être une ou deux piques sur la domination espagnole et ses comètes Mosqueriennes au début des 00's, (à rapprocher du Tour du Portugal, de San Luis ou du Langkawi, histoire de ne pas faire de la Vuelta une course à part), et apporter les contre-arguments qu'on connait tous mais qu'on aime balayer sur un forum lieu de polémique et pas lieu d'objectivité. La Vuelta c'est quoi ?
* Une course où les coureurs arrivent avec des objectifs bien différents : se rattraper d'une année pourrie, enchaîner avec le Tour, préparer les championnats du Monde, viser la Gagne car gros et seul objectif de l'année...
* Une course pour laquelle le stress est incomparable avec la Grande Kermesse de juillet. David Moncoutié agrees.
* Une course de fin de saison : celle-ci pèse dans les jambes et la valeur intrinsèque des coureurs est rarement respectée, tout le monde n'abordant pas la course dans le même état.
* Une course où suinte la rivalité interne espagnole, ce qui peut proposer des scénarios assez étranges.

Le lecteur de Libé aurait pu être intéressé par des constats similaires. Je pense.

+1,

expliquer le caractère particulier de la Vuelta aurait été intéressant, en effet cette course est plus "bizarre" que le Giro ou le TDF car arrive à la fin de la saison et n'est jamais l'objectif initial d'un coureur frais et bien préparé, tout le monde est plus ou moins usé.

Il était aussi tout à fait possible de parler du dopage et de l'angle "foire au n'importe quoi espagnole" que la Vuelta peut encore avoir en partie : revenir à la période au début des années 2000 où la vuelta voyait un concours de tracteurs espagnols survitaminés (genre Vuelta 2004 avec 2 non Espagnols dans les 20 !!!!!!!) et rappeler que même encore aujourd'hui des Valverde ou Purito sont capables d'y ressortir des très grosses perfs après une saison chargée.

Tu as raison, mais par contre, pour ce qui concerne Valverde et Rodriguez, je trouve que le 2è dispute bien plus de courses ( ou d'étapes ) à l'économie que le 1er. Sur le dernier Tour, par exemple, Purito a clairement fait du Moncoutié à partir du moment ou il ne jouait plus le podium ( La Pierre, en fait ), et il n'est ressorti de la queue du peloton que sur les quelques étapes ou il y avait des points à glaner pour le classement de la montagne. Mais le reste du temps, c'était presque du "farniente".

Déjà lors du Dauphiné, Rodriguez n'a quitté l'arrière du peloton que pour les 3 dernières étapes, au moment ou la montagne se profilait. Valverde, lui, il court toujours à l'avant, sur chaque course, de janvier à octobre. Logiquement, Rodriguez devrait disposait d"un état de fraicheur nettement supérieur à celui de Valverde.

[El_Pistolero_07]

Il aurait aussi pu rappeler que depuis 2008, le palmarès de la Vuelta est pas dégueu (hormis 2011 et 2013 à une moindre mesure) on a Contador 3 fois, Valverde et Nibali, sans oublier 2 podiums pour Froome c'est quand même la crème du cyclisme là !

[mc-enroe31]

Il aurait aussi pu rappeler que depuis 2008, le palmarès de la Vuelta est pas dégueu (hormis 2011 et 2013 à une moindre mesure) on a Contador 3 fois, Valverde et Nibali, sans oublier 2 podiums pour Froome c'est quand même la crème du cyclisme là !

Au contraire, je ne mettrais pas 2011 et 2013 comme un mauvais palmarès.

Certes Horner et surtout Cobo cela sent le souffre mais ils n'ont pas battu n'importe qui.

Cobo a battu Froome et Wiggins, quant à Horner il y a eu une énorme bagarre avec Nibali et Valverde.

Cela prouve que la Vuelta attire les grands noms ces dernières années.