Lappartient, UCI, réformes and co.

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Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

rbl85 a écrit : 04 janv. 2019, 16:02
Sauf que la ou tu vois la différence entre le Tour et les autres courses, c'est que les coureurs ont beau critiqué autant qu'ils veulent au final ils viennent quand même. D'ailleurs la plupart des leaders qui double dise viser aussi le CG....
Je serais moins affirmatif que toi, avec le verbe vouloir. Le TDF reste l'épreuve la plus médiatisée de l'année. Les sponsors, au passage employeurs des coureurs, veulent être vus un maximum tout le long du mois de juillet. Et cela m'étonnerait que ces sponsors acceptent de ne voir que des équipiers au départ du TDF avec un risque d'exposition quasiment nulle. Sans compter que les directions techniques des équipes, invitent souvent en juillet, leurs soutiens financiers

Si j'ajoute que de nombreuses négociations en vu de la saison suivante débutent ou ont lieu pendant le TDF, et qu'il ne va pas dans l'intérêt des GS de se fâcher avec ASO, qui organise bon nombres d'épreuves. Les coureurs leaders comme Dumoulin et Roglic, puisque ce sont d'eux que l'on parlent veulent ils y venir, ou sont ils obliger d'y venir? Question à laquelle je n'ai pas de réponse.

Si l'objectif pour ces coureurs étaient le TDF, ils auraient un programme à la Bardet. Avec un Giro dans les jambes, pour moi, ils viennent plus pour se montrer et montrer le maillot.

Se souvenir aussi que l'année dernière Dumoulin avait le même programme de que le principal favori Froome) avec le doublé Giro-TDF. Ce ne sera pas le cas cette année.
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Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Quef a écrit : 05 janv. 2019, 22:06
Si j'en parle ici, c'est par rapport à l'invité, Cyrille Guimard, qui se plaignait de la récurrence des victoires de la Sky (cible exclusive de son propos), et du caractère prédictible du résultat. Je me suis donc demandé ce qu'il en était lorsqu'il fut à la place de Dave Brailsford... La réalité est éloquente. Pour l'essentiel :
- l'équipe Renault sur ses 8 années d'existence (78-85), c'est 3 coureurs qui glanent 6 TdF, 2 Vuelta, 2 Giro et 4 monuments
- l'équipe Sky sur ces 8 dernières années, c'est 5 coureurs permettant de glaner 6 TdF, 1 Vuelta, 1 Giro et 2 monuments.

On voit bien que l'hégémonie d'une équipe (voire d'un coureur cf. le cannibale) ne date pas de la Sky, et que le manque de suspens n'est pas né avec Froome. Au surplus, les écarts au Général sont beaucoup plus faible aujourd'hui qu'hier.
D'une part je crois qu'on surcote les grandes épopées ou chevauchées du passé. Le cyclisme a toujours eu ce côté ennuyeux, la presse écrite s'en faisait parfois l'écho. D'autre part, confirmation qu'ASO ne doit pas relier l'intérêt portée à sa course au seul critère du suspens chronométrique.
Je te dirais que les mêmes qui critiquent la domination Sky aujourd'hui, se glorifiaient d'avoir une équipe française avec un leader faire la même chose dans les années que tu dis. Il suffit de relire les unes de l'Equipe, pour ne prendre que le principal quotidien. Cyrille Guimard ne se plaignait pas à l'époque de ne voir que son équipe en tête de la course. Il a commencé à faire le "grincheux" avec le départ d'Hinault, et l'arrivée de Tapie avec la Vie Claire, qui a son tour à dominer le TDF. Puis est venu le tour de Banesto etc etc.

Quand au côté ennuyeux de certaines étapes, je te rejoins. Il suffit de se souvenir de la retransmission télé de certains étapes où l'on s'endormait plus que l'on se passionnait. Seulement, maintenant avec la retransmission intégrale de toutes les étapes, on s'ennuie plus longtemps, sauf parfois sur celles en montagne.
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Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

*Chouchou* a écrit : 05 janv. 2019, 22:33
Mais Pinot savait parfaitement ce qu'il aurait voulu faire si le sélectionneur ne lui avait pas donner l'ordre de se sacrifier ! :mouchoir:

Ce "vieux machin" qui donne l'impression que nos coureurs sont des sans cervelle ? Mais qu'on le mette à la poubelle ! :pascontent:

Et comme tu dis, et comme à son habitude, il s'en prend à l'équipe Sky... Sa mémoire lui joue des tours sur les années qu'il a passé au sein du peloton avec ses coureurs...
Pinot fait parti de ses coureurs qui savent gagner et n'ont pas besoin qu'on leur dise comment faut il s'y prendre. Pour en revenir au CDM, Pinot connaissait son rôle en y venant et l'a accepté.

Guimard s'en prend à la Sky, car cela est très tendance en France de "taper" sur l'équipe anglaise. Certes elle a des défauts, mais je suis certains qu'elle n'est pas la seule dans ce cas.

Attendons qu'un français gagne le TDF, et les médias se calmeront d'eux même sur cette abstinence. Maintenant j'aimerai savoir ce que l'on va dire et écrire si Bardet venait à gagner le TDF? Je n'y crois pas un instant, mais je serais curieux de lire et entendre ce que certains en penseraient.
*Chouchou*
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Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Callot : « J’ai fait un choix de sélectionneur qui fait grincer des dents »
Publié le 06/01/2019 à 16:30

Le président de la Fédération française de cyclisme était présent ce samedi pour l’assemblée générale du comité régional Auvergne-Rhône-Alpes à Saint-Laurent-du-Pont. Le natif de Bourg-en-Bresse fait l’état des lieux de son mandat à la tête de la FFC.
...
Qu’est ce qui attend la fédération en 2019 ?

"On regarde avec attention, évidemment en tant que Rhône-Alpin :carton: , l’équipe AG2R, Romain Bardet. Je lui souhaite de trouver la voie du succès dans le Tour de France.
...
Quel bilan dressez-vous de votre première moitié de mandat ?

"La première moitié a été structurellement difficile parce qu’on avait besoin d’abord de remettre de l’ordre dans les finances de la fédération. Ça va être fait.
...
Croyez-vous à une victoire finale sur le Tour ou en championnat du monde sur route d’ici la fin de votre mandat (2021) ?

Sur le plan des championnats du monde, c’était vraiment une priorité pour moi. J’ai fait un choix de sélectionneur qui, je le sais, a fait et fait encore grincer des dents. Je l’ai fait parce que j’ai voulu me focaliser uniquement sur la compétence et pouvoir mettre vraiment toutes nos chances de notre côté, même parfois à notre corps défendant, pour pouvoir atteindre cet objectif. :colere:
...
Donc la confiance est totale en Cyrille Guimard ?

"Bien sûr, pour moi la confiance en Cyrille Guimard sur ce travail de sélectionneur est très forte, elle est partagée avec le président de la Ligue Marc Madiot :paf-mur: . Je crois que la démonstration de ce qui a été fait sur le terrain ces deux dernières années ne peut que nous conforter dans ce sens-là.
...
https://www.ledauphine.com/sport/2019/0 ... -des-dents

Précision : les smileys n'étaient pas dans le texte original, mais j'ai pas pu m'empêcher de réagir.

Concernant les finances laissées par le prédécesseur, merci qui ? merci David Lappartient, nouveau président de l'UCI !

Et là on a un nouveau président de la fédé française qui regarde d'abord le côté régional alors qu'il devrait avoir une vue nationale.

Quant à souhaiter que Bardet gagne le Tour, depuis le début de l'année 2019, ça doit bien faire une 1/2 douzaine d'articles que j'ai lus qui font les mêmes voeux... Et Pinot, il pue ?!
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Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

BikeChm a écrit : 01 janv. 2019, 10:56 Mais je ne me fait aucune illusion car il y aura une énorme levée de bouclier de la part des fabricants, des equipes voire des coureurs.


Admettons. Mais allons plus loin :

que se passerait-il si les fabricants râlent ? Le circuit s'effondre, le Tour est annulé ? Non.
que se passerait-il si les équipent râlent ? Le circuit s'effondre, le Tour est annulé ? Les équipes boycottent ? Non.
que se passerait-il si les coureurs râlent ? Le circuit s'effondre, le Tour est annulé ? Les coureurs font grève ? Non.


Les fabriquants de truc, les coalitions d'équipes, le syndicat des coureurs et l'UCI sont des armées de tigres de papiers qui n'ont aucun pouvoir si les organisateurs privés décident de belles et bonnes réformes en Europe de l'Ouest (terre des racines du cyclisme).

* * *


Un peu HS mais pas trop quand même : on le voit bien avec la FIFA : toutes les organisations sportives internationales n'ont qu'un seul but :s'en foutre plein les fouilles. Et pour cela, "développer" le sport qu'elles gèrent. Mais développer dans le sens ou des cellules cancéreuses se développent, soit en créant de plus en plus de compétitions (foot), soit en voulant à tout prix créer des courses là ou personne ne s'y intéresse (je doute que beaucoup de livres sur la légende de Merckx ou de Coppi se vendent en Malaisie, en Chine ou en Californie).

Ce qui ne veut bien évidemment pas dire qu'il ne faut pas de coureurs américains, australiens ou Argentins participant, par exemple,au Ronde, mais ça veut dire qu'il faut privilégier les terres historiques du cyclisme (en gros, la France et tous les pays qui lui sont frontaliers, ce n'est pas du chauvinisme, juste un constat historique) en revalorisant les courses de ces terres, voir en en ressucitant certaines.(un Paris-Brest-Paris décennal, ça serait-y pas génial ? ou le retour de Rome-Naples-Rome ; du GP de Zurich ; du retour du vrai Paris-Bruxelles, etc.) plutot que de développer de chronophages courses de 7, 8 voir 9 jours en Pologne, Croatie, Turquie, Chine, etc.
Pour un cyclisme réactionnaire :cheval:
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Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

tuco a écrit : 07 janv. 2019, 06:47
BikeChm a écrit : 01 janv. 2019, 10:56 Mais je ne me fait aucune illusion car il y aura une énorme levée de bouclier de la part des fabricants, des equipes voire des coureurs.
Admettons. Mais allons plus loin :

que se passerait-il si les fabricants râlent ? Le circuit s'effondre, le Tour est annulé ? Non.
que se passerait-il si les équipent râlent ? Le circuit s'effondre, le Tour est annulé ? Les équipes boycottent ? Non.
que se passerait-il si les coureurs râlent ? Le circuit s'effondre, le Tour est annulé ? Les coureurs font grève ? Non.


Les fabriquants de truc, les coalitions d'équipes, le syndicat des coureurs et l'UCI sont des armées de tigres de papiers qui n'ont aucun pouvoir si les organisateurs privés décident de belles et bonnes réformes en Europe de l'Ouest (terre des racines du cyclisme).

* * *


Un peu HS mais pas trop quand même : on le voit bien avec la FIFA : toutes les organisations sportives internationales n'ont qu'un seul but :s'en foutre plein les fouilles. Et pour cela, "développer" le sport qu'elles gèrent. Mais développer dans le sens ou des cellules cancéreuses se développent, soit en créant de plus en plus de compétitions (foot), soit en voulant à tout prix créer des courses là ou personne ne s'y intéresse (je doute que beaucoup de livres sur la légende de Merckx ou de Coppi se vendent en Malaisie, en Chine ou en Californie).

Ce qui ne veut bien évidemment pas dire qu'il ne faut pas de coureurs américains, australiens ou Argentins participant, par exemple,au Ronde, mais ça veut dire qu'il faut privilégier les terres historiques du cyclisme (en gros, la France et tous les pays qui lui sont frontaliers, ce n'est pas du chauvinisme, juste un constat historique) en revalorisant les courses de ces terres, voir en en ressucitant certaines.(un Paris-Brest-Paris décennal, ça serait-y pas génial ? ou le retour de Rome-Naples-Rome ; du GP de Zurich ; du retour du vrai Paris-Bruxelles, etc.) plutot que de développer de chronophages courses de 7, 8 voir 9 jours en Pologne, Croatie, Turquie, Chine, etc.
A 120% avec Tuco... c'est comme la fuite des patrons,... comme s'il n'y avait personne qui attendait pour leur place. C'est juste vouloir faire peur aux gens, ou des idées sans fondement!
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Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

A part des interets financiers, je ne vois meme pas comment l’UCI peut motiver l’utilisation des SRM en course.
J’ai hâte qu’un jour ceux qui nous expliquent que « ca ne changerait rien de les enlever » nous disent en quoi ces SRM sont-ils aussi bénéfiques à la course. Vraiment, j’attends les arguments. :reglement:
Merci Albator :jap:
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Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

dolipr4ne a écrit : 07 janv. 2019, 16:43 J’ai hâte qu’un jour ceux qui nous expliquent que « ca ne changerait rien de les enlever » nous disent en quoi ces SRM sont-ils aussi bénéfiques à la course. Vraiment, j’attends les arguments. :reglement:
Quand on voit Froome dans les montées de col, que regarde plus son SRM que la route, on peut se demander si sans accessoire, il n'aurait pas connu une défaillance un jour ou un autre dans un col en s'étant mis dans le "rouge".
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Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

*Chouchou* a écrit : 07 janv. 2019, 02:33
Callot : « J’ai fait un choix de sélectionneur qui fait grincer des dents »
Publié le 06/01/2019 à 16:30

Le président de la Fédération française de cyclisme était présent ce samedi pour l’assemblée générale du comité régional Auvergne-Rhône-Alpes à Saint-Laurent-du-Pont. Le natif de Bourg-en-Bresse fait l’état des lieux de son mandat à la tête de la FFC.
...
Qu’est ce qui attend la fédération en 2019 ?

"On regarde avec attention, évidemment en tant que Rhône-Alpin :carton: , l’équipe AG2R, Romain Bardet. Je lui souhaite de trouver la voie du succès dans le Tour de France.
...
Quel bilan dressez-vous de votre première moitié de mandat ?

"La première moitié a été structurellement difficile parce qu’on avait besoin d’abord de remettre de l’ordre dans les finances de la fédération. Ça va être fait.
...
Croyez-vous à une victoire finale sur le Tour ou en championnat du monde sur route d’ici la fin de votre mandat (2021) ?

Sur le plan des championnats du monde, c’était vraiment une priorité pour moi. J’ai fait un choix de sélectionneur qui, je le sais, a fait et fait encore grincer des dents. Je l’ai fait parce que j’ai voulu me focaliser uniquement sur la compétence et pouvoir mettre vraiment toutes nos chances de notre côté, même parfois à notre corps défendant, pour pouvoir atteindre cet objectif. :colere:
...
Donc la confiance est totale en Cyrille Guimard ?

"Bien sûr, pour moi la confiance en Cyrille Guimard sur ce travail de sélectionneur est très forte, elle est partagée avec le président de la Ligue Marc Madiot :paf-mur: . Je crois que la démonstration de ce qui a été fait sur le terrain ces deux dernières années ne peut que nous conforter dans ce sens-là.
...
https://www.ledauphine.com/sport/2019/0 ... -des-dents

Précision : les smileys n'étaient pas dans le texte original, mais j'ai pas pu m'empêcher de réagir.

Concernant les finances laissées par le prédécesseur, merci qui ? merci David Lappartient, nouveau président de l'UCI !

Et là on a un nouveau président de la fédé française qui regarde d'abord le côté régional alors qu'il devrait avoir une vue nationale.
Quant à souhaiter que Bardet gagne le Tour, depuis le début de l'année 2019, ça doit bien faire une 1/2 douzaine d'articles que j'ai lus qui font les mêmes voeux... Et Pinot, il pue ?!
Tant mieux qu'ils parlent que de Bardet, Pinot peut faire sa prépa un peu plus tranquillement.
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Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

flahutes12 a écrit : 07 janv. 2019, 18:08
dolipr4ne a écrit : 07 janv. 2019, 16:43 J’ai hâte qu’un jour ceux qui nous expliquent que « ca ne changerait rien de les enlever » nous disent en quoi ces SRM sont-ils aussi bénéfiques à la course. Vraiment, j’attends les arguments. :reglement:
Quand on voit Froome dans les montées de col, que regarde plus son SRM que la route, on peut se demander si sans accessoire, il n'aurait pas connu une défaillance un jour ou un autre dans un col en s'étant mis dans le "rouge".
Que le SRM soit benefique aux coureurs, individuellement parlant, c’est une évidence. Mais la question pertinente à se poser est en quoi le SRM est-il benefique à la course.
Ton exemple est on ne peut plus parlant: il robotise les performances.
Je ne vois absolument aucun argument positif quant à la presence de ces bidules en course.
Merci Albator :jap:
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Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

dolipr4ne a écrit : 07 janv. 2019, 18:16
Que le SRM soit benefique aux coureurs, individuellement parlant, c’est une évidence. Mais la question pertinente à se poser est en quoi le SRM est-il benefique à la course.
Ton exemple est on ne peut plus parlant: il robotise les performances.
Je ne vois absolument aucun argument positif quant à la presence de ces bidules en course.
Mais je suis entièrement d'accord avec toi, d'où mon exemple. Pour moi le SRM agit plus sur la performance individuelle, que sur le déroulement de la course elle même même.

Après je pense que le SRM est plus utilisé sur les GT, car quand on voit le déroulement, notamment des flandriennes, je ne pense pas que dans la dernière heure les coureurs aient le nez sur leur SRM. Idem, je pense que PInot dans son final du TDL, l'a fait plus sur ses qualités premières (état de forme et sens de la course) que ce que lui indiquait le SRM
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Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

On ne doit pas se comprendre :green:

Pour moi, le SRM agit grandement sur la course!
Mais de façon negative, dans le sens où il tend à lisser les efforts, à installer un train maximal supportable par les (super) équipiers et qui decourage quasi toute tentative d’attaque.
C’est son influence positive sur la course que j’aimerais bien que les defenseurs de SRM viennent m’expliquer, un jour.

Pour moi, le truc est tres simple:

1/ est-ce indispensable à la course: évidemment non.
2/ qu’apportent les SRM de positif à la course? A priori rien, à moins qu’on me demontre le contraire.

Conclusion: qu’on degage ces machins des courses!
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Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Çe raisonnement marche aussi avec la Sky et la Katusha...
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Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

dolipr4ne a écrit : 07 janv. 2019, 19:12 On ne doit pas se comprendre :green:

Conclusion: qu’on degage ces machins des courses!
Oui, je crois, en effet, mais nous sommes d'accord sur le fait que les SRM, excellents outils à l'entrainement, n'ont pas leur place dans le peloton.
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Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Même l'argument d'analyse des données, je suis sur que c'est du gros flan, j'aimerais bien assisté à un de ces fameux débriefs...
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