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Tony09* a écrit : 27 mars 2019, 10:44 Ça va faire très mal à Vital Concept cette non-participation au Tour, Pineau l'avait dit que ça allait très certainement sonner la fin de l'équipe/du sponsoring, qui bien évidemment avait investi dans l’espoir d'une participation au TDF, ce que Pineau a du leur garantir...

Apparemment ASO avait pourtant donné son cahier des charges à VC s'ils voulaient participer au TDF, recruter 2 leaders français, (en plus de Coquard), ce qu'ils ont fait avec Vichot, et Rolland qui avec une victoire d'étape à l'Alpe d'huez reste une tête d'affiche "à vie" pour ASO. VC a surement du faire un nouvel effort budgétaire pour recruter ces 2 la en plus de Coquard (sur 6M€ de budget (chiffre correct ?), nul doute que ces 3 coureurs prennent deja prés d'1.5m€.
Visiblement, ça ne fait pas le poids contre le seul wawa...

Sur les 2 tu a un coureur qui ne fait plus rien sur le Tour depuis plusieurs années et l'autre qui na jamais eu de bon résultats sur le Tour

rbl85 a écrit : 27 mars 2019, 11:01

Tony09* a écrit : 27 mars 2019, 10:44 Ça va faire très mal à Vital Concept cette non-participation au Tour, Pineau l'avait dit que ça allait très certainement sonner la fin de l'équipe/du sponsoring, qui bien évidemment avait investi dans l’espoir d'une participation au TDF, ce que Pineau a du leur garantir...

Apparemment ASO avait pourtant donné son cahier des charges à VC s'ils voulaient participer au TDF, recruter 2 leaders français, (en plus de Coquard), ce qu'ils ont fait avec Vichot, et Rolland qui avec une victoire d'étape à l'Alpe d'huez reste une tête d'affiche "à vie" pour ASO. VC a surement du faire un nouvel effort budgétaire pour recruter ces 2 la en plus de Coquard (sur 6M€ de budget (chiffre correct ?), nul doute que ces 3 coureurs prennent deja prés d'1.5m€.
Visiblement, ça ne fait pas le poids contre le seul wawa...

Sur les 2 tu a un coureur qui ne fait plus rien sur le Tour depuis plusieurs années et l'autre qui na jamais eu de bon résultats sur le Tour

C'est pourtant le recrutement qui a été "conseillé" par ASO à VC, les 2 ont le potentiel pour faire des coups sur le TDF.

dolipr4ne a écrit : 27 mars 2019, 10:59

Quef a écrit : 27 mars 2019, 09:05 Vous oubliez un argument : Coquard veut faire de la piste et seul Vital acceptait cette ineptie.
Faire des 6 jours en hiver ok, vouloir faire des coupes et championnat du monde pour gagner sa place aux JO de Tokyo c'est incompatible avec le plus haut niveau sur route. Il aurait dû faire un choix plutôt que s'imaginer performer sur les deux tableaux.

D'ailleurs Lefévère a mis un terme au programme piste de Viviani, on voit le résultat.

Merci pour ces precisions pertinentes. En effet, si c’est son choix de vouloir courir plusieurs lievres à la fois

Pas trop d'accord avec la piste, il en faisait encore l'an dernier et ça ne l'a pas fait de mal (et cet hiver aussi).

La dernière bonne année de Cavendish (2016) est celle où il avait fait de la piste pour les JO de Rio.

Tony09* a écrit : 27 mars 2019, 11:04

rbl85 a écrit : 27 mars 2019, 11:01

Sur les 2 tu a un coureur qui ne fait plus rien sur le Tour depuis plusieurs années et l'autre qui na jamais eu de bon résultats sur le Tour

C'est pourtant le recrutement qui a été "conseillé" par ASO à VC, les 2 ont le potentiel pour faire des coups sur le TDF.

Tout dépend de ce que l'on entend par "leaders français".

twisty a écrit : 27 mars 2019, 11:12

dolipr4ne a écrit : 27 mars 2019, 10:59

Merci pour ces precisions pertinentes. En effet, si c’est son choix de vouloir courir plusieurs lievres à la fois

Pas trop d'accord avec la piste, il en faisait encore l'an dernier et ça ne l'a pas fait de mal (et cet hiver aussi).

La dernière bonne année de Cavendish (2016) est celle où il avait fait de la piste pour les JO de Rio.

Comment savoir s’il n’aurait pas été meilleur en ne faisant que de la route? Personne ne peut le savoir.
Quant à comparer Coquard au Cav...

Enfin, de toute façon, je ne cesserai jamais de penser qu’il est quand meme un peu fou (doux euphemisme) de jouer ce jeu, que ce soit pour les coureurs ou les equipes concernés, qui consiste à TOUT miser sur le Tour. Et encore quand je dis tout miser sur le Tour, je devrais preciser tout miser sur l’invitation au Tour. Apres, il semble qu’y faire de la figuration ne soit pas un souci pour eux/elles.
Perso, je trouve cela franchement pathétique et triste. Barguil est invité de façon sûre sur le Tour pendant deux ans, wow la belle affaire! Dans deux autres années, surement avant, ce sera tres certainement devenu un coureur lambda, dont personne, à part les Français, ne se souviendra qu’il a perfé sur le Tour 2017.
Bref, au vu de ces considerations, je ne peux avoir la moindre compassion pour ceux qui jouent à ce jeu, ils doivent assumer.

N’empeche, satané Tour...

Tremiti a écrit : 27 mars 2019, 10:14

dolipr4ne a écrit : 26 mars 2019, 22:52

Ah oui, d’accord! (je rigole de la situation, hein, pas taper)

Franchement tu peux rire.
Je trouvais ce choix déjà hallucinant au départ. Refuser Quick Step qui est l'équipe la plus prolifique en terme de victoire. Alors ok, 2nd sprinteur derrière Gaviria, mais il aurait tant appris là bas avec une équipe vraiment expérimentée.

Je trouve ça assez fou que les coureurs ne prennent pas l'expérience DU DOCTEUR DE L'EQUIPE en considération lors des transferts. L'équipe est au moins aussi importante que le talent du coureur. Et c'est là dessus qu'ASO se trompe d'argument en sélectionnant Arkea pour Barguil. Comme Bradounet, je pense que Barguil ne retrouvera jamais son niveau de 2017 en étant dans une PCT en étant leader unique. Après, il reste bankable mais bon, l'expérience de 2018 montre que ça ne joue pas tant que ça s'il n'y a pas de vrai résultat derrière. Et comme le Sucre, ce choix d'Arkea sonne comme une dernière chance.

Plus facile a dire maintenant, mais les expériences Barguil, Coquart, Kittel, et de nombreux autres avant montrent l'importance de l'équipe et de l'encadrement. Ceci dit, je crois plus en Barguil pour pouvoir remonter la pente en changeant d'équipe, qu'en Coquard, qui j'ai l'impression a bien morflé de ses déconvenues


FYP

Lol oui sûrement, le docteur peut avoir un rôle prépondérant là dedans suivant les équipes.
Même si je reste persuadé que Lefevere a vraiment un talent pour tirer vers le haut tout son groupe, de façon propre

marooned a écrit : 27 mars 2019, 11:21 Tout dépend de ce que l'on entend par "leaders français".

Leaders peut être pas, mais jusqu'à présent Vichot et Rolland pouvaient faire des coups d'éclats dans un bon jour. La déception pour leur équipe vient du fait qu'ils n'ont pas se montrer à leur avantage en ce début de saison. La faute à qui? A quoi? J'espère que Pineau connait les réponses pour avoir une saison encourageante en vue d'une invitation pour 2020.

dolipr4ne a écrit : 26 mars 2019, 22:52

Psyonix76 a écrit : 26 mars 2019, 20:15 Il voulait une assurance pour sa participation au Tour. Et oui :)

Ah oui, d’accord! (je rigole de la situation, hein, pas taper)

Le plus drôle était les phrases du genre "Si Coquard signe chez QS, Gaviria ira sur le Giro et lui sur le Tour" des illuminés qu'il se coltine comme supporteur

dolipr4ne a écrit : 27 mars 2019, 10:59

Quef a écrit : 27 mars 2019, 09:05 Vous oubliez un argument : Coquard veut faire de la piste et seul Vital acceptait cette ineptie.
Faire des 6 jours en hiver ok, vouloir faire des coupes et championnat du monde pour gagner sa place aux JO de Tokyo c'est incompatible avec le plus haut niveau sur route. Il aurait dû faire un choix plutôt que s'imaginer performer sur les deux tableaux.

D'ailleurs Lefévère a mis un terme au programme piste de Viviani, on voit le résultat.

Merci pour ces precisions pertinentes. En effet, si c’est son choix de vouloir courir plusieurs lievres à la fois

C'est surtout que le garçon était bien manipulé par Pineau, son gourou

dolipr4ne a écrit : 27 mars 2019, 11:38

twisty a écrit : 27 mars 2019, 11:12


Pas trop d'accord avec la piste, il en faisait encore l'an dernier et ça ne l'a pas fait de mal (et cet hiver aussi).

La dernière bonne année de Cavendish (2016) est celle où il avait fait de la piste pour les JO de Rio.

Comment savoir s’il n’aurait pas été meilleur en ne faisant que de la route? Personne ne peut le savoir.

Cavendish avait bien décliné la saison précédente. Il me semble que c'est un consensus de dire qu'il a retrouvé un très bon coup de pédale grâce à son entraînement pour la piste à Rio.

Autre exemple : Gaviria en recul alors qu'il semblait nettement plus fort les années où il écrasait tout le monde sur la piste.

pierrefromalsace a écrit : 27 mars 2019, 19:58

dolipr4ne a écrit : 27 mars 2019, 11:38

Comment savoir s’il n’aurait pas été meilleur en ne faisant que de la route? Personne ne peut le savoir.

Cavendish avait bien décliné la saison précédente. Il me semble que c'est un consensus de dire qu'il a retrouvé un très bon coup de pédale grâce à son entraînement pour la piste à Rio.

Autre exemple : Gaviria en recul alors qu'il semblait nettement plus fort les années où il écrasait tout le monde sur la piste.

Concernant Cavendish, sa saison 2014 a été tronquée par les chutes, il n’a pu disputer aucun GT, normal qu’il ait été en dedans en 2015.
Concernant Gaviria, sa première victoire importante sur route date du 11 mars 2016. Tu peux me rappeler ses victoires sur la piste depuis, ou même ne serait-ce que ses podiums ?

Je me suis mal exprimé sur le lien piste/route. Je voulais dire que si l’eventuelle impossibilité de faire de la piste l’a retenu d’aller chez QS, il doit aussi le regretter.
Mais bon, j’ai bien conscience que ca doit etre bien difficile de se faire une carriere dans le velo. Et cette histoire de Tour qui influence les choix de beaucoup de coureurs français rend la chose encore plus complexe.

Quef a écrit : 27 mars 2019, 21:52

pierrefromalsace a écrit : 27 mars 2019, 19:58

Cavendish avait bien décliné la saison précédente. Il me semble que c'est un consensus de dire qu'il a retrouvé un très bon coup de pédale grâce à son entraînement pour la piste à Rio.

Autre exemple : Gaviria en recul alors qu'il semblait nettement plus fort les années où il écrasait tout le monde sur la piste.

Concernant Cavendish, sa saison 2014 a été tronquée par les chutes, il n’a pu disputer aucun GT, normal qu’il ait été en dedans en 2015.
Concernant Gaviria, sa première victoire importante sur route date du 11 mars 2016. Tu peux me rappeler ses victoires sur la piste depuis, ou même ne serait-ce que ses podiums ?

En effet, en 2016 Gaviria est champion du monde d'omnium au départ de cette saison. Plus tard il dispute cette même épreuve aux JO de Rio (4ème). Ce qui ne l'empêche pas de faire une excellente saison sur route (on se souvient notamment de sa superbe victoire à Paris-Tours).

Quant à Cavendish, il combine sa bonne saison sur route 2016 (4 étapes sur le Tour de France) avec une excellente année de piste (champion du monde de l'Américaine, médaillé d'argent olympique de l'omnium).

pierrefromalsace a écrit : 27 mars 2019, 23:56 Quant à Cavendish, il combine sa bonne saison sur route 2016 (4 étapes sur le Tour de France) avec une excellente année de piste (champion du monde de l'Américaine, médaillé d'argent olympique de l'omnium).

Il faut dire que c’était à Londres, ça a pu jouer sur le résultat du pistard anglais

Tony09* a écrit : 27 mars 2019, 10:44 Ça va faire très mal à Vital Concept cette non-participation au Tour, Pineau l'avait dit que ça allait très certainement sonner la fin de l'équipe/du sponsoring, qui bien évidemment avait investi dans l’espoir d'une participation au TDF, ce que Pineau a du leur garantir...

Il a dit ça quand/où Pineau ?

Car j’avais plutôt l’impression inverse, que son équipe s’en remettrait, continuerait quoi qu’il arrive, et que c’était plutôt chez Arkea qu’on se désengagerait en cas de non-participation au Tour, explicitement formulé par le boss je crois.

Attention à l'intox aussi...
Il y a toujours l'argument si on n'est pas pris, on coule pour mettre la pression sur les organisateurs.
C'est un coup classique.
J'espère quand-même l'équipe de Jérôme va survivre à cette non-sélection.
Niveau recrutement, pour les 2 leaders français demandés par ASO, je ne vois pas ce que Vital Concept-B&B Hôtels pouvait faire de mieux...
Vichot et Rolland étaient en fin de contrat.
Qu'est-ce que Pineau aurait pu espérer de mieux ?
Alaphillipe, Bardet, Barguil, Pinot... Il faut être réaliste, c'était pas possible.
Démare et Bouhanni, ça n'aurait pas été logique sportivement...
Je ne sais pas où en étaient ces coureurs mais Calmejane, Gallopin, Geniez ou Vuillermoz, c'était pas non plus des assurances tous-risques de sélection...
Pierrot a le malheur d'avoir remporté son Maillot Blanc l'année où Vœckler a fait rêver la France. En plus Thibaut l'a remporté depuis...
De même, sa victoire à l'Alpe d'Huez n'a plus ce caractère unique depuis que Riblon et Pinot (décidément ! ) ont levé les bras là-haut.
Pour Arthur, on sait tous que ce coureur a un potentiel énorme mais il peine dans la régularité. Il n'est pas épargné par les pépins médicaux et même si parfois on peut penser qu'il fait preuve de trop de prudence, on se dit que vu ce qu'il a déjà traversé, c'est totalement compréhensible.
Bref, perso, j'imaginais que ça allait suffire mais c'est vrai que sportivement, Vital Concept-B&B Hôtels s'est tiré une balle dans le pied.
En face, il y a Wawa et seulement lui. J'aime bien Greipel et l'effectif d'Arkéa-Samsic compte de bons coureurs mais bon, on va pas se raconter d'histoires, c'est pas eux qui ont fait pencher la balance...
C'est pour ces raisons que je parle de dés pipés... Hormis cartonner sur le début de saison, il n'y avait quasiment aucune chance que l'équipe de Pineau soit prise.

Sauf avec les invitations sur le TDF.

Vous croyez que ce tweet du jour a un sens caché ?

Ils vont quand même faire le Tour de France, mais sans invitation. Si c'est ça, ce sont des génies : ils font les étapes en partant légèrement après le peloton, en mode CLM par équipes

N'attends pas des autres leur autorisation, fais-le ou ne le fais pas