Forum cyclisme de Velo-Club du Net

luckywinner a écrit :

Akaion a écrit :Enfin Thomas n'a jamais fait des performances gigantesques en haute montagne! (pour moi la Croix de Chabouret c'est de la moyenne montagne).

Il a fait des Alpes solides sur le Tour de France l'année dernière.
Il finit avec Bardet en Allemagne sur l'arrivée en altitude à 8" de Pinot.
Ca ne sera évidement jamais un grimpeur, mais il a quand même déjà pas mal de perfs solides en montagne, et je pense qu'il est encore plus fort cette année.

Mouais bof, il fait dans les 30 premiers l'an dernier dans les alpes...
Quant au Bayern machintruc c'était encore une fois de la moyenne montagne, avec une ascension très courte.

Je pense également que Tom Dumoulin a bien préparé son affaire et qu'il ne sera pas largué...

Akaion a écrit :

luckywinner a écrit :

Akaion a écrit :Enfin Thomas n'a jamais fait des performances gigantesques en haute montagne! (pour moi la Croix de Chabouret c'est de la moyenne montagne).

Il a fait des Alpes solides sur le Tour de France l'année dernière.
Il finit avec Bardet en Allemagne sur l'arrivée en altitude à 8" de Pinot.
Ca ne sera évidement jamais un grimpeur, mais il a quand même déjà pas mal de perfs solides en montagne, et je pense qu'il est encore plus fort cette année.

Mouais bof, il fait dans les 30 premiers l'an dernier dans les alpes...
Quant au Bayern machintruc c'était encore une fois de la moyenne montagne, avec une ascension très courte.

Très clairement Thomas n'a pas de grosse perf en montagne. C'est pour ça qu'il ne jouera pas la gagne. Mais en moyenne montagne il a prouvé que c'était un coureur solide, il a donc des aptitudes à grimper. Avec la perspective d'une victoire finale, il peut limiter et se retrouver en second rideau. Une place aujourd'hui entre 5 et 15 n'est pas utopique. Surtout qu'il a progressé cette année, physiquement d'une manière générale mais également dans ce domaine. Sa victoire en Algavre et son Paris-Nice vont dans ce sens.

Vraiment hâte de voir cette etape!
Car entre ceux qui pensent que les costauds peuvent s'accrocher et les autres qui parlent d'un des cols les plus durs d'Europe (!), j'en perds mon latin.

Pour les Alpes de Thomas il me semblait qu'il était à 3-4' des meilleurs mais en fait non il était bien plus loin, c'est pas vraiment une perf solide.

Liam_ a écrit :
Très clairement Thomas n'a pas de grosse perf en montagne. C'est pour ça qu'il ne jouera pas la gagne. Mais en moyenne montagne il a prouvé que c'était un coureur solide, il a donc des aptitudes à grimper. Avec la perspective d'une victoire finale, il peut limiter et se retrouver en second rideau. Une place aujourd'hui entre 5 et 15 n'est pas utopique. Surtout qu'il a progressé cette année, physiquement d'une manière générale mais également dans ce domaine. Sa victoire en Algavre et son Paris-Nice vont dans ce sens.

+1

Sur une montée sèche comme ça et sur ce Tour de Suisse peu relevé, je suis sûr qu'il va pas être loin du top 5 sur l'étape.

Les coureurs vont arriver au pied assez frais et ça va être comme un CLM d'une heure. Il y a peu de coureurs qui développent plus de Watts que Geraint à mon avis sur ce genre de schéma même si il est encore meilleur sur des montées de 10-15 minutes (comme en CLM)

En Watts/kilo il est plus fort que Gesink, après le coup de pédale en montagne il l'a travaillé.

Allez je vais même le mettre dans le top 5 aujourd'hui.

Tu veux dire .... top5 derrière le reste de l'échappée ? Au train où ça va, les échappées pourraient bien arriver avec un petit matelas !

Bon, certes seuls Niemiec et Denifl (voire un improbable De Gendt) pourraient concéder seulement quelques minutes après un etelle échappée, mais sait-on jamais.

J'ai pas suivi le live, je parle bien sûr des favoris.

D'accord avec kent, je vois aussi Thomas dans le top5 : pas particulièrement parce qu'il est fort, mais parce que le niveau des tops climbers sur le Tour de Suisse est très faible. Parmi Fugslang, Pozzovivo, Pinot, y'en a bien 1 qui ne sera pas au niveau. Et derrière, je ne vois personne, sur le papier, largement au-dessus de Thomas.

Sinon, 7'30\" au sommet du HC, le peloton n'a pas vraiment embrayé donc ce sera bien une pure course de cote.
Et l'échappée n'ira pas au bout : rien que pour placer les leaders au pied du Monstre, ils perdront facile 2-3'... Et sur la montée, le meilleur d'entre eux en lâchera 7-8.

biquet a écrit :Y a un phénomène qu'on a peut-être tendance à négliger, c'est celui de l'altitude. Au pied du col, les mecs seront déjà à 1400m, et sur la partie décisive de la montée, ils auront dépassé les 2000m !!

Tous les organismes ne réagissement pas de la même manière, Moncoutié le dit souvent sur Eurosport. Bon, pour la plupart des colombiens ( Chavès, Atapuma, Lopez ), pas de souci, ils seront à leur "niveau de mer" lors qu'ils arriveront au sommet du Rettenbach.

Mais pour les autres ?? Monter en pleine intensité au-delà des 2000m n'est pas si fréquent que ça. Ces cols sont rares, et bien souvent, ils sont situés plutôt loin des arrivées.

Là, on sera dans des altitudes "extrêmes", assez éloignées des standards européens des arrivées au sommet ( il y a eu le Galibier, sur le Tour 2011 ). On aura sans doute droit à des grosses surprises. Bonnes ou mauvaises, that is the question. :not-sure:

Tout à fait d'accord, l'altitude risque de jouer un rôle important. Les sensations peuvent vraiment être différentes au delà de 1800-2000 m d'altitude. C'est un facteur non négligeable et ça peut bousculer légèrement la hiérarchie. Il semble évident que les sud américains partent avec une longueur d'avance.
On verra si Thibaut Pinot réussit en altitude.

Tu as probablement raison Tonton, je viens de lire d'ailleurs que Astana avait pris les commandes, ça vissera sûrement bien avant la montée finale.
Je sens bien Chaves et peut-être Arredondo aussi, même si c'est peut-être un effort un peu long pour eux.

Sinon je pense aussi qu'on voit Fuglsang trop beau. :ton:

Thomas sera pas loin de lui.

Ya quand même pas mal de grimpeurs sur ce Tour de Suisse.
Si Thomas fait Top 5 ce sera très fort. Ca me suprendrait pas vu comment les jambes tournaient ces derniers jours, mais ce serait clairement une perf référence pour lui

_tontonStou a écrit :Sinon, 7'30" au sommet du HC, le peloton n'a pas vraiment embrayé donc ce sera bien une pure course de cote.
Et l'échappée n'ira pas au bout : rien que pour placer les leaders au pied du Monstre, ils perdront facile 2-3'... Et sur la montée, le meilleur d'entre eux en lâchera 7-8.

7-8' faudrait des avions derrière (enfin je me comprends je veux dire gros tempo dès le bas et attaque décisive pas trop loin de l'arrivée), et encore même avec ça faudra un grand Pinot/Pozzo/Fuglsang.

Non 4-5' reprise oui mais pas plus (surtout qu'il y a des bons grimpeurs devant).
Mais si Astana roule dans la vallée ça va être repris sans souci.

jobijoba21 a écrit :Ya quand même pas mal de grimpeurs sur ce Tour de Suisse.

Qui ? True question.

Voilà les mecs qui ont fini à moins de 2' de Durasek dimanche (je ne vois pas comment des gars qui prennent + qe ça, soit un éclat sur le raidard de 4km pourraient être devant aujourd'hui).

1. CRO DURASEK Kristijan LAM 3h36'52" 45
2. ESP MORENO FERNANDEZ Daniel KAT 04" 28
3. COL ARREDONDO MORENO Julian David TFR 04" 18
4. FRA PINOT Thibaut FDJ 04" 10
5. GBR THOMAS Geraint SKY 04" 5
6. SLO SPILAK Simon KAT 04" 3
7. COL LOPEZ MORENO Miguel Angel AST 04" 2
8. DEN FUGLSANG Jakob AST 04" 1
9. NED DUMOULIN Tom TGA 04" 0
10. SVK SAGAN Peter TCS 14" 0
11. BEL HERMANS Ben BMC 14" 0
12. LUX JUNGELS Bob TFR 14" 0
13. COL ANACONA GOMEZ Winner Andrew MOV 14" 0
14. NED GESINK Robert TLJ 14" 0
15. SUI MORABITO Steve FDJ 14" 0
16. SUI REICHENBACH Sébastien IAM 14" 0
17. COL CHAVES RUBIO Jhoan Esteban OGE 14" 0
18. ITA POZZOVIVO Domenico ALM 14" 0
19. KAZ LUTSENKO Alexey AST 01'01" 0
20. SUI ALBASINI Michael OGE 01'01" 0
21. ESP ROJAS GIL Jose Joaquin MOV 01'01" 0
22. ITA GASPAROTTO Enrico WGG 01'01" 0
23. SUI ELMIGER Martin IAM 01'01" 0
24. ITA CONTI Valerio LAM 01'01" 0
25. BEL VAN AVERMAET Greg BMC 01'01" 0
26. BEL BAKELANTS Jan ALM 01'01" 0
27. ITA REBELLIN Davide CCC 01'01" 0
28. POL NIEMIEC Przemyslaw LAM 01'01" 0
29. ITA BRAMBILLA Gianluca EQS 01'01" 0
30. BEL VAN DEN BROECK Jurgen LTS 01'01" 0
31. BLR SIUTSOU Kanstantsin SKY 01'01" 0
32. BEL DE GREEF Francis WGG 01'01" 0
33. COL HENAO MONTOYA Sergio Luis SKY 01'01" 0
34. ITA CAPECCHI Eros MOV 01'01" 0
35. ESP LOPEZ GARCIA David SKY 01'01" 0
36. NED TEN DAM Laurens TLJ 01'05" 0
37. POL MAJKA Rafal TCS 01'05" 0

Y a combien de grimpeurs dans le top20 mondial là ? 2 ? 3 ?
Combien dans le top50 ? 5 ? 6 ?
Reichenbach croit au top5 tout à l'heure... Et il a pas forcément tort, alors si Reichenbach peut y arriver, Thomas...

luckywinner a écrit :

_tontonStou a écrit :Sinon, 7'30" au sommet du HC, le peloton n'a pas vraiment embrayé donc ce sera bien une pure course de cote.
Et l'échappée n'ira pas au bout : rien que pour placer les leaders au pied du Monstre, ils perdront facile 2-3'... Et sur la montée, le meilleur d'entre eux en lâchera 7-8.

7-8' faudrait des avions derrière (enfin je me comprends je veux dire gros tempo dès le bas et attaque décisive pas trop loin de l'arrivée), et encore même avec ça faudra un grand Pinot/Pozzo/Fuglsang.
.

L'ascension va durer 1h15 environ. 7' c'est 10%. Rapporté à l'Alpe d'Huez par exemple, ça donne 4'. Tu fous Niemiec et De Gendt au pied de l'Alpe avec 4', ils ont course gagnée ? Non. Tu fous Niemiec et De Gendt au pied du monstre avec 7', et des efforts consentis depuis 230 bornes : ils sont repris.

(mais comme tu dis, faux débat, ils seront repris dans tous les cas car il y aura moins que cela au pied. Mais moi je parie qu'il n'y en aura aucun dans le top10 de l'étape)

Bon, bah vivement le live dans 1h30 :cheer:

Dans les 5 pour moi (et dans le désordre) :

Pinot
Majka
Moreno
Spilak
Dombrow

Dans les 10

Geraint
Henao
Fuglsang
Lopez
Dumoulin