Forum cyclisme de Velo-Club du Net

On3 a écrit : 26 juil. 2021, 12:33 Aussi, juste sur la partie matos du tri, c'était vraiment funky.

Il y avait bien 20% des mecs dans le gros peloton de tête qui roulaient avec un casque absolument pas aéro (selon les modèles 10-15w d'économisés à 40km/h pour les références du marché vs certains modèles vus).

Je ne comprends pas trop certains choix de cadres également. Genre chez Spé ils étaient plus ou moins tous avec le SL7. OK l'aéro n'est pas dégueu, mais pourquoi pas directement un Venge sur ce type d'épreuve ?
Il y en avait même un qui roulait avec cables pas intégrés.
Idem, vu le parcours je ne comprends pas pourquoi on n'a pas vu des roues plus hautes ? (certes, circuit assez sinueux, mais les relances étaient pas ouf, et les mecs ce sont des masses, il y en a plus d'un qui aurait très bien emmené des 80mm).


Côté tactique, c'était propre aussi. Entre celui qui passe son temps à rouler devant sans demander de relais à personne, ou celui qui fera X tours échappé à 30m devant le peloton.
On peut également parler de ceux qui restent constamment 3m derrière le peloton entrain de mourir à petit feu à moitié dans le vent/pas vraiment dans l'aspi.

Ça tactiquement la partie vélo du triathlon c'est super dur a comprendre quand on a l'habitude du cyclisme. La plupart des triathletes semblent avoir une culture tactique a la Nils Politt ou Zakarin, des roule toujours qui se mettent en tête et envoient comme des boeufs.

Et c'est fou pour nous de voir un peloton groupe de 40 gugusse encore 20 bornes à courir, aucune équipe organisé et quasiment aucun coureur qui ne tente de faire un break en créant une échappée pour prendre 30"/1' (ça peut aller vite sans équipier).

En fait on ne retrouve pas vraiment la culture du vice et du moindre effort qu'on a en route.

Oui c'est exactement ça.
D'ailleurs, ça m'a fait marrer, parce que finalement à 1 tour du but quand le suisse avait pris une belle petite avance, les mecs derrière étaient un peu tous sur la même ligne à se regarder pour savoir qui irait rouler. Là je me suis dit "ah ! ça c'est le cyclisme que je connais !".

Mais oui, d'un point de vue plus pragmatique, quelle fabuleuse débauche d'énergie chez certains. Sans parler de faire une Manolo ONCE/Rui Costa/David Gaudu ( ), certains économiseraient quand même un paquet de force à faire un peu moins les foufous.

Autre point, le parcours vélo était vraiment pas top. Pas de difficulté, un max de relances, peu de possibilités d'envoyer du lourd. C'était du pain béni pour les meilleurs runners, non ?

Pour tous les grands championnats j'ai l'impression que c'est des parcours urbains facile avec des relances parce que pas mal de courbes.
Ça donne vraiment pas envie entre la plongée dans la baie polluée et le long passage en vélo sous l'autoroute...
Le triathlon pour moi (je ne connais pas beaucoup) c'est des sites magnifiques avec des lacs entourés de montagnes. Le contraire de ce qu'on voit dans les grands championnats....

J'ai trouvé Pidcock hyper-affuté, plus que pendant sa campagne de classiques. Ce n'est peut-être qu'une impression, ceci dit. Intéressant de voir son comportement dans les CC de la prochaine Vuelta. Vu son format poids plume et ses capacités (ancien Champion du Monde Junior de chrono), il doit pouvoir envoyer de sacrés Watts sur un Picon Blanco, un Véléfique ou un Gamoniteiro. Ce sera pour moi LA grande attraction de la prochaine Vuelta, course qui m'intéresse assez peu (de moins en moins, en fait) d'ordinaire.

Des cols comme Velefique ou Gamoniteiro ça me parait trop long pour lui face à des A.Yates, Roglic, Lopez et surtout Bernal ou Landa ( Padun n'en parlons pas )
Par contre sur des Muritos oui il devrait être dans son élément

On3 a écrit : 26 juil. 2021, 17:42
Autre point, le parcours vélo était vraiment pas top. Pas de difficulté, un max de relances, peu de possibilités d'envoyer du lourd. C'était du pain béni pour les meilleurs runners, non ?

Oui au vu de la configuration de course, c'est surtout le Norvégien qui a permis au groupe Blumenfeld/Yee de rentrer sur le groupe Luis.
A partir du moment où le regroupement était fait, c'était mort.

Niveau parcours oui un parcours où ça tournicote avec les demi tours, le groupe de derrière avait un visu sur le groupe de devant. Et vice versa. A partir de ce moment là c'est psychologique je pense et c'est plus facile de rentrer.
ça a commencé avec le groupe de 3 devant, ça roulait normal sauf le sudaf je crois et les 3-4 autres coureurs derrière ont fait le forcing pour rentrer sur eux.
Une fois cette première jonction faite, ceux qui viennent de rentrer prennent pas de relais car il sont bien contents d'avoir recollé à la tête (sauf Brownle). Et le fait qu'ils ne passent pas, ça n'incite pas les Luis et cie de rouler pour ceux là et du coup c'est désorganisé. Et regroupement général.

Oui un parcours plus sélectif permet de conserver/entretenir les écarts faits en Nat, car les coureurs sont plus concentrés sur leur effort que le fait de se relayer / observer qui roule pas / ne pas en faire plus qu'un autre : on en revient au fameux débat pour ou contre le drafting.

On3 a écrit : 26 juil. 2021, 14:53 Dans ce cas là, compare l'effort à un chrono.

Et donc quoi ?

Et puisqu'a priori la difficulté d'un effort se jauge à la tête que fait le bonhomme, tu en verras du cycliste rouge/qui bave.

Évidemment que la difficulté d'un effort qui tape dans le bonhomme se retranscrit ainsi.

Et dans une classique, tu peux en voir aussi quelques uns qui vont chercher au delà de leurs limites. Et à quelques cas spéciaux près, ça se voit quand ils le font. Oui, un Van Aert qui passe une des côtes finales la bouche grande ouverte et le regard vitreux, puis qui reste bouche grande ouverte sur le plat qui suit, ça se voit qu'il a tapé dans la bête, qu'il ne s'en remet pas et qu'il sera prenable au sprint.

Maintenant, encore une fois : en course les cyclistes ne pédalent pas plus ou moins fort en fonction de ce que dit le capteur de puissance. C'est éventuellement vrai pour celui qui fait le train de son leader, mais on n'a encore jamais vu aucun concurrent lever le pied en fond de groupe parce qu'il avait peur des chiffres annoncés sur son capteur de puissance.

Les types qui pendant la moitié d'une montée se suivent à 30 secondes d'écart sans que l'écart varie jamais de plus de 2 secondes, c'est quoi à ton avis ? Quand on voir les relevés de puissance de types genre Ganna qui roulent fixés sur exactement le même wattage à un pouillième près pendant 20 minutes d'affilée malgré les changements de pente, c'est quoi à ton avis ? Les mecs qui comme bilan de la journée se déclarent heureux d'avoir maintenu 500 W pendant plus de x minutes d'affilée, c'est quoi à ton avis ? Les mecs qui sont contents parce que pendant les montées de la journée ils avaient de bon chiffres affichés et qui jamais ne parlent de leurs sensations bien qu'ils aient été décrochés, c'est quoi à ton avis ?

Évidemment qu'ils ont le nez fixé sur leur capteur de puissance et leur fréquence cardiaque, et que quand ils disent qu'ils étaient à bloc sans en avoir montré le moindre signe c'est parce qu'ils atteignaient les valeurs max étalonnées un autre jour qui n'avait rien à voir, car s'ils ont bien peur d'une chose, c'est justement de taper dans la bête et d'avoir un retour de bâton s'ils dépassent la limite. Phénomène évidemment plus prégnant dans toutes les courses à étapes que dans les épreuves d'une journée, où là il y en a plus qui se permettent de taper dans la bête s'il sont encore bien placés dans le dernier quart de la course, puisque c'est ça ou rien.

Par ailleurs, les cyclistes qui "décrochent" ou "finissent sans avoir rien tenté" sur un col de 45' ça ne t'impressionne peut-être pas,

Peu importe que ça m'impressionne ou pas. Je ne m'impressionne pas en passant le pont pour ramener le pain.

Un Matthews qui lutte avec les grimpeurs dans une montée, lui on voit bien qu'il est dans le dépassement de fonction, qu'il tente d'outrepasser ses capacités usuelles, qu'il tape dans la bête : son corps l'exprime et si ça dure trop longtemps il en subit les séquelles. Par contre le grimpeur qui se laisse décrocher puis ne perd que 4 secondes par km, non, il n'est pas à bloc, il est dans la gestion en fonction de ses capteurs, juste à la limite ou très légèrement en dessous de celle-ci, et il ne la dépassera qu'à 500 m de l'arrivée, une fois la ligne en vue.

Je ne sais même plus où tu veux m'emmener. L'effort ne se voit pas sur le corps car il ne se voit pas sur la tête des gens, mais en fait si en chrono, mais en fait non ; les coureurs ne règlent pas leur effort sur les capteurs, mais vont au delà d'eux-mêmes, mais en fait non, etc.

Il y a plusieurs faits : dans les sports comme le cyclisme et le biathlon, beaucoup plus de coureurs arrivent beaucoup plus frais qu'il y a 20 ans et il y a moins d'explosions en route ; s'ils arrivent ainsi c'est qu'ils ne tapent pas dans la bête, qu'ils ne vont pas au delà de leurs capacités habituelles si ce n'est l'espace de quelques dizaines de secondes à la fin (d'ailleurs le scénario de course qui va avec cette gestion se répète jusqu'à plus soif ces dernières années sur les GT). Après on peut avancer plusieurs explications : la préparation et la «préparation» qui auraient remplacé un facteur limitant par un autre, ou la gestion permise par la technologie des divers capteurs et l'étalonnage dans les entraînement et les labos (labo au sens normal). Comme il reste des sous-disciplines du cyclisme (tu donnes toi-même le chrono, j'ajoute quelques fins de classiques, qui viennent s'ajouter aux disciplines de bourrins style cyclo-cross) où on peut quand même voir les gars taper dans la bête, c'est que l'hypothèse du changement de facteur limitant n'est peut-être pas la bonne ou pas suffisante.

Nopik a écrit : 26 juil. 2021, 11:03 MVDP, peu au courant de ce qui se passe en VTT, dit qu'il ne savait pas que la planche serait enlevée pour la course.
Son compatriote Vader le lui avait pourtant signalé, mais il n'avait pas bien compris/percuté.
Il avait demandé pourquoi à l'entrainement les autres sautaient au lieu de passer sur la planche, et Vader lui avait dit que la planche avait été enlevée lors du test event.

Ah merci, je comprends mieux. J’arretais pas de me demander comment il avait pu faire une telle erreur alors que c’est un monstre technique. Apres, une errzur peut arriver à tout le monde mais celle-là etait plus que grossiere, ça ne lui ressemblait pas.
Comment il va etre détestable dans les jours qui viennent…….

Delatour a écrit : 26 juil. 2021, 11:58 De la part de quelqu’un qui commence à travailler sa position de clm à minuit la veille du chrono, cela n’est guère étonnant

A noter que la triathlète suisse Nicola Spirig (déjà une des meilleures en cyclisme) s'est spécialement préparée avec Albasini pour la partie à vélo. A voir si ça se verra demain.

Elle a déjà deux médailles olympiques.

Je viens de voir ça, ils ont le mauvais oeil les hollandais

Ils ont encore réduit la taille des vélos de BMX ? C’est quand même ridicule un sport où des adultes montent sur des jouets pour des gosses de 5 ans

jimmy39 a écrit : 26 juil. 2021, 22:10 Ils ont encore réduit la taille des vélos de BMX ? C’est quand même ridicule un sport où des adultes montent sur des jouets pour des gosses de 5 ans

T'es de mauvaise foi, il manque les petites roues.
Dommage d'ailleurs, sinon Gesink pourrait se reconvertir.

L'inverse est vrai aussi.

Des enfants sur des vélos d'adulte.

On appelle ça le Higuitisme

Pour mesurer à quel point la victoire de Kiesenhoffer était une surprise,sa fiche PCs a été consultée hier ...35871 fois
Je crois que je n'avais jamais vu une fiche PCS consultée plus de 10 000 fois en une journée (par exemple pour aujourd'hui Ayuso est 3ème avec un peu plus de 2600 vues )