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Cette védéo dédouane a mon sens cancellara d'un "one shot" sur le ronde 2010.

Le mec a toujours été une brute écrasant les pédales. Du coup j'ai pas du tout envie de croire a un moteur (là où un dopage traditionnel, pas de soucis).

Vous remarquerez que j'emploie l'expression "envie de" car je n'en sais rien, mais mon intime conviction est que le dopage mécanique n'a jamais existé, trop facile a trouver, trop risqué, peut être moins fiable et moins efficace que le dopage traditionnel...

El_Pistolero_07 a écrit : 12 avr. 2021, 20:28 Cette védéo dédouane a mon sens cancellara d'un "one shot" sur le ronde 2010.

Le mec a toujours été une brute écrasant les pédales. Du coup j'ai pas du tout envie de croire a un moteur (là où un dopage traditionnel, pas de soucis).

Vous remarquerez que j'emploie l'expression "envie de" car je n'en sais rien, mais mon intime conviction est que le dopage mécanique n'a jamais existé, trop facile a trouver, trop risqué, peut être moins fiable et moins efficace que le dopage traditionnel...

Meme sentiment.

Mais j’ai un probleme dans ma théorie: une pro s’est fait gauler avec en plein ChdM!

dolipr4ne a écrit : 12 avr. 2021, 20:32
Mais j’ai un probleme dans ma théorie: une pro s’est fait gauler avec en plein ChdM!

Je veux bien essayer de croire que cela n'a plus été tenté en course après elle.....

dolipr4ne a écrit : 12 avr. 2021, 20:32
El_Pistolero_07 a écrit : 12 avr. 2021, 20:28 Cette védéo dédouane a mon sens cancellara d'un "one shot" sur le ronde 2010.

Le mec a toujours été une brute écrasant les pédales. Du coup j'ai pas du tout envie de croire a un moteur (là où un dopage traditionnel, pas de soucis).

Vous remarquerez que j'emploie l'expression "envie de" car je n'en sais rien, mais mon intime conviction est que le dopage mécanique n'a jamais existé, trop facile a trouver, trop risqué, peut être moins fiable et moins efficace que le dopage traditionnel...
Meme sentiment.

Mais j’ai un probleme dans ma théorie: une pro s’est fait gauler avec en plein ChdM!

Justement, elle s'est fait gauler ! Et regardons ses performances, était-ce une pro ? Elle courrait contre l'élite, mais en faisait elle partie ?

Cette histoire sent plus le bidouillage amateur qu'autre chose pour moi...

On peut aussi considérer les choses du point de vue inverse :
C'est justement parce que c'est une amatrice qu'elle s'est fait gauler :
matériel low cost, moyens d'amateur, pas de staff, zéro logistique et en l'occurencce existence de contrôles spécifiques

El_Pistolero_07 a écrit : 12 avr. 2021, 20:28 Cette védéo dédouane a mon sens cancellara d'un "one shot" sur le ronde 2010.

Mais qui parle d'un one shot...?

Gambrinus a écrit : 12 avr. 2021, 20:45 On peut aussi considérer les choses du point de vue inverse :
C'est justement parce que c'est une amatrice qu'elle s'est fait gauler :
matériel low cost, moyens d'amateur, pas de staff, zéro logistique et en l'occurencce existence de contrôles spécifiques

Je pense que les grosses équipes sont plutôt dans l'utilisation d'un système qui a fait ses preuves tant niveau efficacité que niveau risque de contrôle positif. Et je me dis que ce serait un sacré risque de foutre un moteur...

El_Pistolero_07 a écrit : 12 avr. 2021, 20:39 Justement, elle s'est fait gauler ! Et regardons ses performances, était-ce une pro ? Elle courrait contre l'élite, mais en faisait elle partie ?
Cette histoire sent plus le bidouillage amateur qu'autre chose pour moi...

D'ailleurs, ces 4 phrases d'argumentation.........
masculinisons un instant le pronom et imaginons qu'elles s'appliquent à De Bonis, Spreafico, Wilmer Paredes ou Gonzalo Najar........
On devrait en déduire que parce ce sont des méthodes d'amateurs, il n'y pas de dopage chez les pros ?

El_Pistolero_07 a écrit : 12 avr. 2021, 21:00 Je pense que les grosses équipes sont plutôt dans l'utilisation d'un système qui a fait ses preuves tant niveau efficacité que niveau risque de contrôle positif. Et je me dis que ce serait un sacré risque de foutre un moteur...

De nos jours, un sacré, je pense oui

Mais il y a une dizaine d'années, il y avait une fenêtre de tir selon moi.
Pas vraiment de contrôles, le jeu en valait la chandelle pour un coureur astucieux et sans scrupules
La poire de Pollentier faisait bien ses preuves, question efficacité, jusqu'à ce qu'il se fasse gauler.....

D'ailleurs les mecs qui se font des transfusions / prennent de l'EPO ont dû faire des pieds et des mains pour trouver le matos et les gens pour l'injecter

Sur la dernière étape du Tour du Pays Basque, j'ai eu le sentiment que derrière les 3 monstres, le peloton était en quelque sorte les Lotto du Tour 95

Edit:

Pour ne pas polluer le taupice du Tour De Turquie, je voulais brièvement revenir sur le débat autour de Cavendish, qui selon moi n'a pas lieu d'être.
Personnellement sur le poste de sprinter la marche vers le retour est quand même bien moins haute que sur toutes les autres stations qui se jouent bien plus souvent à la jambe (Merckx disait qu'on savait qui allait gagner LBL dans la Redoute)
On parle d'un domaine ou le mot confiance est élevé, érigé au statu de Saint Graal, en quelque chose qui peut te faire passer du tout au rien.
Bien plus que l'aspect physique, l'aspect mental joue un rôle primordial dans ces derniers kilomètres souvent tumultueux où le rôle des un doit permettre d'assurer ce brin d'assurance, que le Cav n'a pas trouver ces dernières années la faute à ses équipiers qui eux mêmes avaient cette crainte et l'a lui transféré, via un coup de frein mal venu, un vague inopportune, tout ça qui fait tergiverser et nous relègue vers les bas fond.

Je vais réagir ici concernant le débat sur le topic du Tour de Turquie puisque c'est ce qui est demandé. Mais ça me dérange un peu, car c'est déjà donné une forte orientation aux questions que je me pose. Je vais commencer par dire que je suis très content de la victoire du Cav. C'est un coureur que j'apprécie bcp. Et au passage, quelqu'un a dit sur je ne sais plus quel topic que c'est un sprinteur qui avait toujours eu besoin d'un train et c'est quand même assez faux, mais passons. Je suis donc très content de le retrouver au top et il est pour moi indéniable qu'il y a avant tout un déblocage psychologique chez lui. Je me souviens de certains sprints l'an dernier où il était assez bien placé et au moindre tassement/ralentissement/contact/virage, il perdait 10 places.
Mais bon c'est une nouvelle fois une pleine réussite pour la DQS. Et là, je me pose la question : pourquoi une telle domination de certaines équipes ? Je ne me considère pas comme un expert, mais je pense être quand même un suiveur assez averti et de mon point de vue quelque chose a changé dans le peloton depuis début 2018. Un écart s'est creusé entre certaines équipes et d'autres. Mais pourquoi ? Est-ce une question de matériel ? de préparation médicale ? de professionnalisme et d'amitié ? Un peu de tout cela ?
Est-ce que le professionnalisme et l'amitié peuvent expliquer que sur la vuelta 2019, l'équipe DQS fait exploser très tôt le peloton lors d'une étape dantesque gagnée par Gilbert et que 2 jours après cette même équipe place Cavagna, Gilbert et Stybar dans les 4 premiers d'une autre étape et ce en 3ème semaine de GT ? J'ai bcp de mal à y croire.
Je sais déjà que certains vont dire :"oui mais Pinot tour 2019...", "oui mais Gaudu a suivi Roglic"... ceux-là même qui se plaignent qu'on parle trop de dopage, mais qui viennent rajouter une pièce dans la machine quand Gaudu gagne une étape sur le tour du Pays-Basque... Mais j'aimerais vraiment répondre à cette question : qu'est-ce qui permet à certaines équipes d'enquiller les victoires avec autant de réussite, de voir chaque coureur la composant progresser à une vitesse folle ?

pascualito a écrit : 13 avr. 2021, 10:10 Sur la dernière étape du Tour du Pays Basque, j'ai eu le sentiment que derrière les 3 monstres, le peloton était en quelque sorte les Lotto du Tour 95

Pourquoi remonter si loin : Tour 2020 ça marche aussi

blouss_ a écrit : 13 avr. 2021, 11:20 Je vais réagir ici concernant le débat sur le topic du Tour de Turquie puisque c'est ce qui est demandé. Mais ça me dérange un peu, car c'est déjà donné une forte orientation aux questions que je me pose. Je vais commencer par dire que je suis très content de la victoire du Cav. C'est un coureur que j'apprécie bcp. Et au passage, quelqu'un a dit sur je ne sais plus quel topic que c'est un sprinteur qui avait toujours eu besoin d'un train et c'est quand même assez faux, mais passons. Je suis donc très content de le retrouver au top et il est pour moi indéniable qu'il y a avant tout un déblocage psychologique chez lui. Je me souviens de certains sprints l'an dernier où il était assez bien placé et au moindre tassement/ralentissement/contact/virage, il perdait 10 places.
Mais bon c'est une nouvelle fois une pleine réussite pour la DQS. Et là, je me pose la question : pourquoi une telle domination de certaines équipes ? Je ne me considère pas comme un expert, mais je pense être quand même un suiveur assez averti et de mon point de vue quelque chose a changé dans le peloton depuis début 2018. Un écart s'est creusé entre certaines équipes et d'autres. Mais pourquoi ? Est-ce une question de matériel ? de préparation médicale ? de professionnalisme et d'amitié ? Un peu de tout cela ?
Est-ce que le professionnalisme et l'amitié peuvent expliquer que sur la vuelta 2019, l'équipe DQS fait exploser très tôt le peloton lors d'une étape dantesque gagnée par Gilbert et que 2 jours après cette même équipe place Cavagna, Gilbert et Stybar dans les 4 premiers d'une autre étape et ce en 3ème semaine de GT ? J'ai bcp de mal à y croire.
Je sais déjà que certains vont dire :"oui mais Pinot tour 2019...", "oui mais Gaudu a suivi Roglic"... ceux-là même qui se plaignent qu'on parle trop de dopage, mais qui viennent rajouter une pièce dans la machine quand Gaudu gagne une étape sur le tour du Pays-Basque... Mais j'aimerais vraiment répondre à cette question : qu'est-ce qui permet à certaines équipes d'enquiller les victoires avec autant de réussite, de voir chaque coureur la composant progresser à une vitesse folle ?

Je suis assez d accord avec ça.
Certains coureurs vont réussir un gros coup à chaque fois et ensuite ils reviennent dans la masse.

A voir si Gaudu fera parti de ceux là.

Pour DQS il y a quand même une certaine récurrence.
Cette domination avec une bonne partie de leurs effectifs ce n est pas nouveau.
Depuis que je suis le cyclisme j ai cette impression.
Donc c est indéniable qu il y a une culture de la gagne. Mais quand les heures sont plus sombres... ils sont tjs au top. Ca me questionne un peu plus.

Ces équipes du top 4/ top 5 mondial ont quelques choses en plus, reste à savoir ce que c'est. Je ne crois pas à la théorie d'un meilleur entraînement.
Le niveau moyen des coureurs de ces 4/5 équipes est certes meilleur sur le "papier" que le reste des équipes, mais jamais il n'explique les écarts abyssales que l'on voit sur l'ensemble de la saison.

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