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Teteoo a écrit : 04 juin 2021, 11:11 Franchement, allez voir la réaction des DS de movistar, de Valverde et de Mas quand ils apprennent le temps de Pogacar. Leurs yeux en disent beaucoup. Ils sont à la fois impressionnés et ont un sourire en coin.

Oui, et un peu plus loin, Valverde comprend pas du tout comment c'est possible, et Mas (?) lui dit "bah chez Jumbo non plus ils ont pas compris hein".

Et tu as raison : le regard et le silence entre Unzué et Arrieta (ou Vila je sais plus) dans la bagnole est tout à fait éloquent.

Énorme la tête du conducteur !

Pogacar sort vraiment un clm de malade, mais je pense aussi que Roglic a fait un clm de merde. Après 1'20 sur un clm de 39 km avec un col de 1ere catégorie c'est pas non plus un écart surréaliste je trouve. En tout cas moins que les 3 minutes de Miguel sur les clm de 60 km...

C'est Arrieta le conducteur

Mouais je crois que tout le monde était sur le cul quand même du chrono de Pogi, quand bien même Roglic craque son slip.

Van Aert et Dumoulin se réservaient aussi spécialement pour ce chrono d'ailleurs...

marooned a écrit : 04 juin 2021, 10:54 Les temps sur la montée de la PDBF lors du chrono :

1. Tadej Pogacar 17'10"
2. Richie Porte +0'22"
3. Wout Van Aert +0'42"
4. Enric Mas +0'50"
5. Pello Bilbao +1'05"
6. Daniel Martinez +1'09"
7. Richard Carapaz +1'12"
8. Mikel Landa +1'13"
9. Marc Soler +1'14"
10. Warren Barguil +1'17"
11. Primoz Roglic +1'20"
12. Tom Dumoulin +1'22"

On peut tourner le truc dans tous les sens mais Roglic est dans une mauvaise journée et Dumoulin fait une montée très moyenne (mais en même temps dans la lignée de ses performances sur ce Tour).

On a les temps de la portion precedente?
J’avoue que je ne me souvenais pas que WVA avait le 3eme meilleur temps de la montée. Vraiment, je pense qu’il jouera le CG assez rapidement.

@Tremiti: c’est quoi exactement que tu appelles « se reserver » concernant Van Aert? Et c’etait quand exactement, ses phases de reserve sur le Tour 2020?

Ah oui van aert fait un tour monstrueux, on a l'indignation sélective chez Jumbo.

marooned a écrit : 04 juin 2021, 10:54 Les temps sur la montée de la PDBF lors du chrono :

1. Tadej Pogacar 17'10"
2. Richie Porte +0'22"
3. Wout Van Aert +0'42"
4. Enric Mas +0'50"
5. Pello Bilbao +1'05"
6. Daniel Martinez +1'09"
7. Richard Carapaz +1'12"
8. Mikel Landa +1'13"
9. Marc Soler +1'14"
10. Warren Barguil +1'17"
11. Primoz Roglic +1'20"
12. Tom Dumoulin +1'22"

On peut tourner le truc dans tous les sens mais Roglic est dans une mauvaise journée et Dumoulin fait une montée très moyenne (mais en même temps dans la lignée de ses performances sur ce Tour).

j'ai gardé ce lien depuis cette fameuse étape
moi j'ai 1 minute de moins pour chaque coureur
https://twitter.com/velofacts/status/13 ... 6695041024

roglic s'est un peu écroulé dans cette montée, surtout sur les derniers kms si vous vous souvenez bien (il a certainement eu les temps de pogacar et a voulu inverser la tendance mais s'est fait péter le caisson sur la fin). Donc je pense qu'il se fait péter le casson et que sans ça il monte un peu plus vite (entre 10 et 30 sec). Ce qui le placerait sur cette montée entre 5 et 7e au lieu de 11e. Donc il n'est pas dans un super jour mais ce n'est pas du tout un jour sans. Et malgré cette montée finale où il explose un peu, il fait 5e du chrono, ce qui n'est pas si mal.
Si on regarde juste les temps de la montée, ça descend progressivement jusqu'à 17min15 puis après il y a des sauts

Porte a lui aussi un temps étonnant (même si c'est un chrono et une montée qui lui correspondent)

Le temps de 16min10 (si j'ai le bon et que c'est pas 17min10 ) est assez ouf de base, en coure en ligne. Là c'est un record alors qu'il n'y a pas d'aspi et que ça fait suite à un gros effort au seuil pendant 30 km

carapaz monte 1min22 moins vite que pogacar alors qu'il s'était réservé le reste du chrono pour tout donner dans la PDBF (il visait le maillot de meilleur grimpeur). Pourtant carapaz terminait bien le tour

ce bon vieux caruso fait 1min41 de + que pogacar

Oui enfin ROGLIC il aurait dû finir sur le podium d'un chrono comme ça vu sa forme.

El_Pistolero_07 a écrit : 04 juin 2021, 12:43 Oui enfin ROGLIC il aurait dû finir sur le podium d'un chrono comme ça vu sa forme.

Sans le coup sur le casque (c'est le cas de le dire ) quand il comprend qu'il va perdre le Tour. Je pense qu'il finit assez proche de Dumoulin.

Après Roglic la question ne se pose même pas sur le fait que c'est un super coureur de CLM, mais à part peut être à San Marino sur le Giro 2019 il ne fait pas vraiment des perfs d'ET sur CLM.

Pour reprendr le chrono de la Vuelta assez similaire couru un mois et demi après celui de la PDBF. Roglic finit avec une seconde d'avance sur Barta , 10 sur Olivera et 25 sur Carthy. Est ce que c'est vraiment beaucoup mieux que 20 de retard sur WvA et 30 sur Dumoulin ?

Wombat a écrit : 04 juin 2021, 11:17

marooned a écrit : 04 juin 2021, 10:54 Les temps sur la montée de la PDBF lors du chrono :

1. Tadej Pogacar 17'10"
2. Richie Porte +0'22"
3. Wout Van Aert +0'42"
4. Enric Mas +0'50"
5. Pello Bilbao +1'05"
6. Daniel Martinez +1'09"
7. Richard Carapaz +1'12"
8. Mikel Landa +1'13"
9. Marc Soler +1'14"
10. Warren Barguil +1'17"
11. Primoz Roglic +1'20"
12. Tom Dumoulin +1'22"

On peut tourner le truc dans tous les sens mais Roglic est dans une mauvaise journée et Dumoulin fait une montée très moyenne (mais en même temps dans la lignée de ses performances sur ce Tour).

Pour le coup je trouve que c'est toi qui tourne les chiffres dans tous les sens dans la mesure où je trouve ça hyper spécieux comme argument de découper le chrono en tranche comme cela. Les efforts consentis avant la montée n'ont pas un impact sur celle ci (et inversement) ?

C'est comme si tu me prenais uniquement l'ascension final du chrono assez semblable de la Vuelta et que tu m'expliquais que Carapaz a une très mauvaise mauvaise journée parce qu'il perd 35" en 4/5 kms sur Roglic sur un terrain qui ne devrait pas le pénaliser. MAis avant cela il a fait une partie plane largement au dessus de son niveau normal où il ne perd que 15" sur Roglic. Au global Carapaz perd 50" sur Roglic ce qui est une excellente perf par rapport àce qu'on pouvait imaginer en début de journée. Est ce qu'il aurait moins perdu en tapant moins dedans sur la partie plane et en lâchant les chevaux dans la montée finale ? Rien n'est moins sûr.

Je ne comprends pas trop ton raisonnement. Tu le dis toi-même, la perf de Carapaz par rapport à Roglic sur la Vuelta est très bonne donc ça n'a que peu d'intérêt de disséquer son chrono pour savoir comment il l'a géré. La perf globale est solide dans tous les cas.

En revanche, la perf de Roglic est loin du niveau attendu (et je ne parle pas uniquement par rapport à Pogacar). Il ne sort pas spécialement une grosse performance sur la partie plane donc il n'y a aucune raison qu'il se soit mis dans le rouge à ce moment là. Et il n'a que le 11ème temps sur l'ascension de la PDBF. C'est pas du tout représentatif de son niveau en montagne sur ce Tour donc il était plutôt dans une mauvaise journée et sur un chrono, il ne peut pas le cacher.

Quand à Dumoulin, je ne sais pas s'il s'est mis dans le rouge sur la partie plane mais son niveau sur la montée est assez représentatif de celui qu'il avait en montagne sur ce Tour (fond de top 10). Donc il n'y a aucune raison de penser qu'il est parti vite et qu'il s'est mis dans le rouge. Et il prend quand même 40" par WVA dans la montée. Si c'est son vrai niveau, je ne comprends pas pourquoi il n'arrête pas définitivement sa carrière car il n'a plus grand chose à espérer...

Wombat a écrit : 04 juin 2021, 13:08

El_Pistolero_07 a écrit : 04 juin 2021, 12:43 Oui enfin ROGLIC il aurait dû finir sur le podium d'un chrono comme ça vu sa forme.

Sans le coup sur le casque (c'est le cas de le dire ) quand il comprend qu'il va perdre le Tour. Je pense qu'il finit assez proche de Dumoulin.

Après Roglic la question ne se pose même pas sur le fait que c'est un super coureur de CLM, mais à part peut être à San Marino sur le Giro 2019 il ne fait pas vraiment des perfs d'ET sur CLM.

Pour reprendr le chrono de la Vuelta assez similaire couru un mois et demi après celui de la PDBF. Roglic finit avec une seconde d'avance sur Barta , 10 sur Olivera et 25 sur Carthy. Est ce que c'est vraiment beaucoup mieux que 20 de retard sur WvA et 30 sur Dumoulin ?

Oui enfin on parle d'un coureur qui joue le général sur deux GT à la suite en ayant claqué Liège et disputé les championnats du monde entre les deux. Physiquement il était déjà bien entamé sur la Vuelta et à mon avis, assez loin de son plein potentiel.

marooned a écrit : 04 juin 2021, 13:51

Wombat a écrit : 04 juin 2021, 11:17

Pour le coup je trouve que c'est toi qui tourne les chiffres dans tous les sens dans la mesure où je trouve ça hyper spécieux comme argument de découper le chrono en tranche comme cela. Les efforts consentis avant la montée n'ont pas un impact sur celle ci (et inversement) ?

C'est comme si tu me prenais uniquement l'ascension final du chrono assez semblable de la Vuelta et que tu m'expliquais que Carapaz a une très mauvaise mauvaise journée parce qu'il perd 35" en 4/5 kms sur Roglic sur un terrain qui ne devrait pas le pénaliser. MAis avant cela il a fait une partie plane largement au dessus de son niveau normal où il ne perd que 15" sur Roglic. Au global Carapaz perd 50" sur Roglic ce qui est une excellente perf par rapport àce qu'on pouvait imaginer en début de journée. Est ce qu'il aurait moins perdu en tapant moins dedans sur la partie plane et en lâchant les chevaux dans la montée finale ? Rien n'est moins sûr.

Je ne comprends pas trop ton raisonnement. Tu le dis toi-même, la perf de Carapaz par rapport à Roglic sur la Vuelta est très bonne donc ça n'a que peu d'intérêt de disséquer son chrono pour savoir comment il l'a géré. La perf globale est solide dans tous les cas.

En revanche, la perf de Roglic est loin du niveau attendu (et je ne parle pas uniquement par rapport à Pogacar). Il ne sort pas spécialement une grosse performance sur la partie plane donc il n'y a aucune raison qu'il se soit mis dans le rouge à ce moment là. Et il n'a que le 11ème temps sur l'ascension de la PDBF. C'est pas du tout représentatif de son niveau en montagne sur ce Tour donc il était plutôt dans une mauvaise journée et sur un chrono, il ne peut pas le cacher.

Quand à Dumoulin, je ne sais pas s'il s'est mis dans le rouge sur la partie plane mais son niveau sur la montée est assez représentatif de celui qu'il avait en montagne sur ce Tour (fond de top 10). Donc il n'y a aucune raison de penser qu'il est parti vite et qu'il s'est mis dans le rouge. Et il prend quand même 40" par WVA dans la montée. Si c'est son vrai niveau, je ne comprends pas pourquoi il n'arrête pas définitivement sa carrière car il n'a plus grand chose à espérer...

Bah mon raisonnement c'est juste que tu dissèques un effort en deux partie comme si elles étaient indépendantes (et tu le fais quand ça t'arrange). Alors que c'est avant tout un effort d'une heure en solitaire, et le temps d'ascension ne s'inscrit que dans ce cadre là et n'a que peu de rapport avec le niveau intrinsèque des coureurs en montagne sinon jamais Porte ne met une minute à Landa, jamais Lopez perd 2' dans la montée sur tout le monde ect.

Avec une cinquième place Roglic réalisé un résultat un peu décevant. Mais il suffit de voir l'ascension pour se rendre compte que sans le coup psychologique il fait certainement jeu égal avec ses deux coéquipiers et réalise une perf tout à fait en ligne avec ce qu'on pouvait attendre. Pourtant il aurait quand même perdu le TDF et avec une bonne marge.

marooned a écrit : 04 juin 2021, 13:56

Wombat a écrit : 04 juin 2021, 13:08

Sans le coup sur le casque (c'est le cas de le dire ) quand il comprend qu'il va perdre le Tour. Je pense qu'il finit assez proche de Dumoulin.

Après Roglic la question ne se pose même pas sur le fait que c'est un super coureur de CLM, mais à part peut être à San Marino sur le Giro 2019 il ne fait pas vraiment des perfs d'ET sur CLM.

Pour reprendr le chrono de la Vuelta assez similaire couru un mois et demi après celui de la PDBF. Roglic finit avec une seconde d'avance sur Barta , 10 sur Olivera et 25 sur Carthy. Est ce que c'est vraiment beaucoup mieux que 20 de retard sur WvA et 30 sur Dumoulin ?

Oui enfin on parle d'un coureur qui joue le général sur deux GT à la suite en ayant claqué Liège et disputé les championnats du monde entre les deux. Physiquement il était déjà bien entamé sur la Vuelta et à mon avis, assez loin de son plein potentiel.

Bah Vuelta 2019 si tu préfères. Sur 50' il met 25" à Bevin et Cavagna et 50" à Craddock que des mecs qui n'ont jamais gagné un CLM en WT (à ce moment là pour Cavagna). Pourtant il est vraiment dans une forme éblouissante sur cette Vuelta.

Egan Bernal testé positif dans la foulée du Giro :
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... 19/1259074

Bernal positif à la Covid !!
edit : devancé !