Forum cyclisme de Velo-Club du Net

_fondelataule a écrit : 15 avr. 2020, 09:23
Le sport moderne, il naît dans le courant du XIXème en Angleterre, avec l'essor du capitalisme; donc, il a de bonnes de chances de disparaître avec, mais c'est pas le genre de truc qui se décrète. En attendant, il faut voir que notre conception du sport n'a rien d'universel mais dépend de ce contexte social historique bien précis. Peut-être qu'un jour où en reviendra à la façon dont les "primitifs" concevaient ce genre de pratiques, d'abord sous la forme d'un jeu qui n'aboutit pas à désigner des vainqueurs et des vaincus; un exemple parmi d'autres, les Papous Gahuku-Kama avaient adopté le football mais en l'ajustant à leur propre culture; ils faisaient durer la partie pour toujours la terminer sur un match nul: la notion de palmarès, par exemple, n'a plus aucun sens dans un tel contexte (d'autres tribus qui n'ont pas eu cette sagesse ont pu se massacrer à cause de matchs perdus comme les Baluba et les Luluas du Kassaï). Pour moi, ce qui est sûr, c'est que le sport d'une société post capitaliste sera radicalement différent de ce que nous connaissons aujourd'hui.

Les régimes communistes avaient érigé le sport de haut niveau comme un des fer de lance de leur fierté nationale, en poussant la détection des possibles champions dès leur plus jeune âge (puis en promouvant les méthodes les plus moderne "d'optimisation"). Je ne suis pas très convaincu du coup par la corélation sport de haut niveau capitalisme.

Certaines régimes autoritaire non capitaliste ont eu une tendance a encore plus forte à pousser le sport de haut niveau comme outil de propagande.

Si on se laisse un peu aller et qu'on imagine que les 3 GT auront lieu. Quel plateau pour chacun ? Est-ce que les colombiens (et les autres) vont pouvoir/vouloir revenir en Europe ? Vu les dates annoncées, ce sera quasi impossible de doubler 2 GTs. On aurait donc 3 plateaux complètement distincts.

Xav_38 a écrit : 15 avr. 2020, 09:43

_fondelataule a écrit : 15 avr. 2020, 09:23
Le sport moderne, il naît dans le courant du XIXème en Angleterre, avec l'essor du capitalisme; donc, il a de bonnes de chances de disparaître avec, mais c'est pas le genre de truc qui se décrète. En attendant, il faut voir que notre conception du sport n'a rien d'universel mais dépend de ce contexte social historique bien précis. Peut-être qu'un jour où en reviendra à la façon dont les "primitifs" concevaient ce genre de pratiques, d'abord sous la forme d'un jeu qui n'aboutit pas à désigner des vainqueurs et des vaincus; un exemple parmi d'autres, les Papous Gahuku-Kama avaient adopté le football mais en l'ajustant à leur propre culture; ils faisaient durer la partie pour toujours la terminer sur un match nul: la notion de palmarès, par exemple, n'a plus aucun sens dans un tel contexte (d'autres tribus qui n'ont pas eu cette sagesse ont pu se massacrer à cause de matchs perdus comme les Baluba et les Luluas du Kassaï). Pour moi, ce qui est sûr, c'est que le sport d'une société post capitaliste sera radicalement différent de ce que nous connaissons aujourd'hui.

Les régimes communistes avaient érigé le sport de haut niveau comme un des fer de lance de leur fierté nationale, en poussant la détection des possibles champions dès leur plus jeune âge (puis en promouvant les méthodes les plus moderne "d'optimisation"). Je ne suis pas très convaincu du coup par la corélation sport de haut niveau capitalisme.

Certaines régimes autoritaire non capitaliste ont eu une tendance a encore plus forte à pousser le sport de haut niveau comme outil de propagande.

Voir en les créant (Yao Ming...)

albo a écrit : 15 avr. 2020, 09:06

Ancelin a écrit : 14 avr. 2020, 20:17 Je vais écrire à Blanquer en personne pour repousser la rentrée au 21 septembre.

Non mais franchement on avais prévu d'aller à Chauvigny le mercredi, c'est pas les cours qui vont m'empêcher de voir la plus grande course du monde, si il faut que j'aille en cours tout juillet et août pour ne pas venir en cours en septembre je le ferais.

Je réagis un peu tard,

Mais tu te rends compte de l’image de toi que tu renvoies avec ce genre de message?

Tu n’ignores pas que le forum comporte un certain nombre d’enseignants au passage?

Et tu as bien conscience qu’on est en train de vivre quelque chose d’un peu plus grave qu’une course avec des conséquences sérieuses, et que ça n’est pas 180 clampins sur leurs vélo qui vont y changer quoique ce soit, quelle que soit la date?

Et si je peux me permettre un conseil de vieux con, sèche pas trop les cours quand même. C’est pas d’aller pédaler qui va remplir ta gamelle plus tard.

le sport était une réalité sociale et Economique majeure La crise relativise .
Quand à Blanquer ,il sera BIENVEILLANT

albo a écrit : 15 avr. 2020, 09:06

Ancelin a écrit : 14 avr. 2020, 20:17 Je vais écrire à Blanquer en personne pour repousser la rentrée au 21 septembre.

Non mais franchement on avais prévu d'aller à Chauvigny le mercredi, c'est pas les cours qui vont m'empêcher de voir la plus grande course du monde, si il faut que j'aille en cours tout juillet et août pour ne pas venir en cours en septembre je le ferais.

Je réagis un peu tard,

Mais tu te rends compte de l’image de toi que tu renvoies avec ce genre de message?

Tu n’ignores pas que le forum comporte un certain nombre d’enseignants au passage?

Et tu as bien conscience qu’on est en train de vivre quelque chose d’un peu plus grave qu’une course avec des conséquences sérieuses, et que ça n’est pas 180 clampins sur leurs vélo qui vont y changer quoique ce soit, quelle que soit la date?

Et si je peux me permettre un conseil de vieux con, sèche pas trop les cours quand même. C’est pas d’aller pédaler qui va remplir ta gamelle plus tard.

Le sport est devenu une religion ,le velo plutot moins que le foot

Le sport professionnel tombe donc du ciel.

blouss_ a écrit : 15 avr. 2020, 09:47 Si on se laisse un peu aller et qu'on imagine que les 3 GT auront lieu. Quel plateau pour chacun ? Est-ce que les colombiens (et les autres) vont pouvoir/vouloir revenir en Europe ? Vu les dates annoncées, ce sera quasi impossible de doubler 2 GTs. On aurait donc 3 plateaux complètement distincts.

Il y a vachement de questions qui vont se poser ouais en effet. Surtout qu'en octobre, on pourrait bien avoir le Giro et la Vuelta, mais aussi les flandriennes et les ardennaises

1 Pas sur que la pandémie soit éradiquée en Septembre.En tous cas au point d'autoriser la grande foule
2 Ce sera un tour au rabais ,l image en prendra un coup, beaucoup moins de monde, participation, préparation, concurrence d autres sports
3 Un calendrier anarchique ,beaucoup de courses vont sauter Le calendrier 2021 va être très difficile à gérer et des courses ne reviendront pas
4 A toute crise malheur est bon, les"structures vermoulues du cyclisme", Goddet, s 'effondrent et la refondation justifie des bases plus saines ,une réflexion sur l emprise de l empire ASO,de nouvelles structures, la fin du modèle exclusivement sponsoring

charlix a écrit : 15 avr. 2020, 10:07

blouss_ a écrit : 15 avr. 2020, 09:47 Si on se laisse un peu aller et qu'on imagine que les 3 GT auront lieu. Quel plateau pour chacun ? Est-ce que les colombiens (et les autres) vont pouvoir/vouloir revenir en Europe ? Vu les dates annoncées, ce sera quasi impossible de doubler 2 GTs. On aurait donc 3 plateaux complètement distincts.

Il y a vachement de questions qui vont se poser ouais en effet. Surtout qu'en octobre, on pourrait bien avoir le Giro et la Vuelta, mais aussi les flandriennes et les ardennaises

On risque d'avoir des éditions au rabais (mais c'est mieux que rien, surtout si ça permet à l'économie du cyclisme de ne pas s'écrouler) avec une Vuelta essentiellement entre espagnols, un Giro essentiellement entre italiens et un Tour peut-être à peine plus international. Et comme le dit Charlix, il y aura aussi toutes les classiques dans le même temps.
Je viens par contre de lire un article sur le site de l'Equipe, qui dit que les footballeurs étrangers devraient pouvoir rentrer en France sans problème (avec sans doute une période de quarantaine). J'imagine que pour les cyclistes ce doit être la même chose.

Tout ça a un cote plan sur la comète,dépend de l éradication plus ou moins probable du corona .Comme pour tout d'ailleurs, c est cette imprévisibilité qui est terriblement angoissante

Xav_38 a écrit : 15 avr. 2020, 09:43

_fondelataule a écrit : 15 avr. 2020, 09:23
Le sport moderne, il naît dans le courant du XIXème en Angleterre, avec l'essor du capitalisme; donc, il a de bonnes de chances de disparaître avec, mais c'est pas le genre de truc qui se décrète. En attendant, il faut voir que notre conception du sport n'a rien d'universel mais dépend de ce contexte social historique bien précis. Peut-être qu'un jour où en reviendra à la façon dont les "primitifs" concevaient ce genre de pratiques, d'abord sous la forme d'un jeu qui n'aboutit pas à désigner des vainqueurs et des vaincus; un exemple parmi d'autres, les Papous Gahuku-Kama avaient adopté le football mais en l'ajustant à leur propre culture; ils faisaient durer la partie pour toujours la terminer sur un match nul: la notion de palmarès, par exemple, n'a plus aucun sens dans un tel contexte (d'autres tribus qui n'ont pas eu cette sagesse ont pu se massacrer à cause de matchs perdus comme les Baluba et les Luluas du Kassaï). Pour moi, ce qui est sûr, c'est que le sport d'une société post capitaliste sera radicalement différent de ce que nous connaissons aujourd'hui.

Les régimes communistes avaient érigé le sport de haut niveau comme un des fer de lance de leur fierté nationale, en poussant la détection des possibles champions dès leur plus jeune âge (puis en promouvant les méthodes les plus moderne "d'optimisation"). Je ne suis pas très convaincu du coup par la corélation sport de haut niveau capitalisme.

Certaines régimes autoritaire non capitaliste ont eu une tendance a encore plus forte à pousser le sport de haut niveau comme outil de propagande.

Ce qu'on appelle "régime communistes" c'est du capitalisme centralisé (vs fragmenté); ça reste du capitalisme. Historiquement, difficile de nier que le sport moderne est né avec le capitalisme industriel en Angleterre.
L'anthropologue Philippe Descola parle bien de tout ça: https://www.youtube.com/watch?v=CinLH7YklEQ

zwhisop a écrit : 15 avr. 2020, 09:59

albo a écrit : 15 avr. 2020, 09:06

Je réagis un peu tard,

Mais tu te rends compte de l’image de toi que tu renvoies avec ce genre de message?

Tu n’ignores pas que le forum comporte un certain nombre d’enseignants au passage?

Et tu as bien conscience qu’on est en train de vivre quelque chose d’un peu plus grave qu’une course avec des conséquences sérieuses, et que ça n’est pas 180 clampins sur leurs vélo qui vont y changer quoique ce soit, quelle que soit la date?

Et si je peux me permettre un conseil de vieux con, sèche pas trop les cours quand même. C’est pas d’aller pédaler qui va remplir ta gamelle plus tard.

Le sport est devenu une religion ,le velo plutot moins que le foot

Le foot est une religion monothéiste, le vélo une mythologie. Demande à un fan de foot moyen des noms de joueurs ou équipes mythiques avant les années 70, il te répondra Pelé, Kopa, Real Madrid et le Brésil. Puskas ou Di Stefano avec un peu de chance.
Demande la même chose à un fan moyen de vélo, il te cite une dizaine de noms et de grandes courses mythiques.

Tontontrotsko a écrit : 15 avr. 2020, 10:41

zwhisop a écrit : 15 avr. 2020, 09:59

Le sport est devenu une religion ,le velo plutot moins que le foot

Le foot est une religion monothéiste, le vélo une mythologie. Demande à un fan de foot moyen des noms de joueurs ou équipes mythiques avant les années 70, il te répondra Pelé, Kopa, Real Madrid et le Brésil. Puskas ou Di Stefano avec un peu de chance.
Demande la même chose à un fan moyen de vélo, il te cite une dizaine de noms et de grandes courses mythiques.

T'as plutôt raison, prenons les 10 dernières années, en foot y'a Messi et Cristiano Ronaldo et le reste derrière.
En vélo t'as :
Boonen
Cancellara
Sagan
Contador
Nibali
Froome
Quintana
Bernal (1 TDF à 22 ans c'est exceptionnel)
Valverde
Gilbert

T'as déjà 10 noms qui sortent assez facilement du peloton (ouh la métaphore ) et tu pourrais en rajouter, par exemple Alaph ou Kwiat.

blouss_ a écrit : 15 avr. 2020, 10:13

charlix a écrit : 15 avr. 2020, 10:07

Il y a vachement de questions qui vont se poser ouais en effet. Surtout qu'en octobre, on pourrait bien avoir le Giro et la Vuelta, mais aussi les flandriennes et les ardennaises

On risque d'avoir des éditions au rabais (mais c'est mieux que rien, surtout si ça permet à l'économie du cyclisme de ne pas s'écrouler) avec une Vuelta essentiellement entre espagnols, un Giro essentiellement entre italiens et un Tour peut-être à peine plus international. Et comme le dit Charlix, il y aura aussi toutes les classiques dans le même temps.
Je viens par contre de lire un article sur le site de l'Equipe, qui dit que les footballeurs étrangers devraient pouvoir rentrer en France sans problème (avec sans doute une période de quarantaine). J'imagine que pour les cyclistes ce doit être la même chose.

Au milieu d'autres messages, si on arrive à parler un peu vélo oui ça sera des éditions au rabais. Je peux me tromper bien entendu, mais selon moi, la volonté des décisionnaires (organisateurs, uci, coureurs, équipes), c'est de faire coûte que coûte une fin de saison. Ceci avec un seul objectif, montrer aux sponsors que la saison n'est pas morte et que l'activité est maintenue.

Pour moi c'est d'ailleurs l'essentiel, car rabais ou non, on aura oublié dans 10 ans que le vainqueur de Roubaix ou du Giro aura bénéficié de circonstances particulières. Et après tout, sera t-il moins costaud qu'un Matthew Hayman ou qu'un Ryder Hesjedal ?

De la visibilité, c'est avant tout ce qu'il nous faut, et tant pis pour la cohérence. De toute façon, soyons honnête la majeure partie des sponsors n'y connaissent pas grand chose en vélo, et que le vainqueur se nomme Froome, Carapaz ou tartenpion, si leurs couleurs sont mises en avant et que les audiences sont bonnes, ça ne leur changera rien et ils seront content, enfin je pense

Non mais même en cas de plateau un peu moyen je pense qu’il y aura toujours 2/3 gros noms qui joueront la victoire.

Je pense au final que les 3 GT, dans l’hypothèse où ils auraient lieu, auront plus ou moins une starlist comparable à ce qui était prévu au départ.