Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Linoo a écrit : 02 déc. 2017, 18:52
Plus sérieusement j'ai hâte de lire les arguments autre que "c'est Froome" et "c'est la sky".

- L'an prochain avec la coupe du monde du foot, il y a une semaine en plus entre le Giro et le Tour, ce qui permettra sûrement à ceux qui doublent giro et tour de récupérer un petit peu.
- Il est aussi possible que beaucoup de grands leaders fassent des mondiaux en Autriche un grand objectif, donc visent plutôt la fin de saison (style Nibali).
- Pour comparer avec Contador en 2011, celui-ci avait été très en forme en début de saison, il avait remporté le Tour de Catalogne un mois et demi avant le départ du giro... Cette année Froome a montré qu'il pouvait se permettre de ne pas arriver au top de sa forme au départ du Tour (voir le Dauphiné, qu'il n'a pas remporté alors qu'il en avait l'habitude) pour conserver un très bon niveau de forme sur tout l'enchainement Tour - Vuelta
- Mentalement, Froome sait qu'il est capable de gagner deux grands tours la même année. La plupart de ses rivaux ne savent même pas si ils sont capable d'en gagner un (Uran, Bardet, Porte, Martin, Landa, Mollema, Lopez, Pinot on pourrait même citer Valverde dans ce cas,,.), ont besoin de se rassurer après des saisons moyennes (Aru, Quintana...) ou visent autre chose (Valverde, Nibali éventuellement...)
- Et Contador n'est plus là, donc taketikeman c'est du gâteau pour la sky

Iguane a écrit : 02 déc. 2017, 20:23

Linoo a écrit : 02 déc. 2017, 18:52
Plus sérieusement j'ai hâte de lire les arguments autre que "c'est Froome" et "c'est la sky".

- L'an prochain avec la coupe du monde du foot, il y a une semaine en plus entre le Giro et le Tour, ce qui permettra sûrement à ceux qui doublent giro et tour de récupérer un petit peu.
- Il est aussi possible que beaucoup de grands leaders fassent des mondiaux en Autriche un grand objectif, donc visent plutôt la fin de saison (style Nibali).
- Pour comparer avec Contador en 2011, celui-ci avait été très en forme en début de saison, il avait remporté le Tour de Catalogne un mois et demi avant le départ du giro... Cette année Froome a montré qu'il pouvait se permettre de ne pas arriver au top de sa forme au départ du Tour (voir le Dauphiné, qu'il n'a pas remporté alors qu'il en avait l'habitude) pour conserver un très bon niveau de forme sur tout l'enchainement Tour - Vuelta
- Mentalement, Froome sait qu'il est capable de gagner deux grands tours la même année. La plupart de ses rivaux ne savent même pas si ils sont capable d'en gagner un (Uran, Bardet, Porte, Martin, Landa, Mollema, Lopez, Pinot on pourrait même citer Valverde dans ce cas,,.), ont besoin de se rassurer après des saisons moyennes (Aru, Quintana...) ou visent autre chose (Valverde, Nibali éventuellement...)
- Et Contador n'est plus là, donc taketikeman c'est du gâteau pour la sky

Effectivement bien argumenté pour le coup.

Néanmoins je reste sur ma position initiale, à savoir que Froome sera trop court physiquement pour enchaîner les deux. Aucun grand champion du cyclisme moderne n'a réussi; et je pense qu'il ne dérogera pas à la règle

je suis en désaccord avec ceux qui rejettent intempestivement et automatiquement les arrivées en montées sèches plates
bien que ses usages au Giro 2018 semblent quelques peu excessifs
primo ses configurations permettent à un certain gamme de grimpeurs de s'exprimer par le biais d'échappées fleuves ou même des attaques retardées lors de cette dite montée si échappée matinale répris
c'est sur ce genre d'étapes qu'un Guillio Ciccone s'est montré au yeux du grand public
secondo vouloir tout temps la vrai montagne,les gros pourcentages tue la course
si le parcours est trop montagneux les coureurs vont tacitement se neutraliser
ainsi ces conformations(montées sèches plates) permet d'y remédier sans forcement lacérer le téléspectateur
Aussi ces styles d'étapes sont des transitions qui ne disent pas leur nom
ils remplacent pour la plupart les étapes de plaines je trouve.Bon nombres des coureurs connaissent au moins un"jour sans" durant un GT et si cela arrive durant une étape de plaines elle passe inaperçu
par contre si elle intervient sur une étape arrivant en montée sèche plate,ce sera une aubaine pour les autres nous offrant un spectacle télévisuel inespéré: et cette sensation est la meilleure trouve je
et n'oubliez pas que l'embuscade la plus impressionnante du décennie s'est édifiée en partie sur une montée plate(Fuente Dé)

C'est surtout un certain abus des montées sèches finales qui est critiqué ici.

Pour Froome, c'est le Giro idéal pour tenter le doublé : pas trop dur (à l'inverse du 2011, par ex), pas de longues étapes usantes, ni de courtes piégeuses et nerveuses, peu d’enchaînements de cols, et 44 km de CLM, à l'heure actuelle, il va pas cracher dessus non plus.

oui voila juste y'en a trop

Linoo a écrit : 02 déc. 2017, 14:51

AlbatorConterdo a écrit : 02 déc. 2017, 14:49 Je ne vois pas comment le mec qui a gagné 4 des 5 derniers TdF, entouré encore par une équipe complète et entièrement dévouée, ne peut pas être considéré comme favori encore cette année.
Quid du programme de Thomas d'ailleurs ??

Quote me, si Froome fait le Giro en entier JAMAIS il ne gagne le tour de France.

C'est juste impossible, on en a déjà eu la preuve.

Ah, tu ne lis pas Normal Magazine, toi...

Les bookmakers ont mis à jour les cotes pour le Tour après l'annonce de Froome de faire le Giro et il reste toujours le favori, bien que la marge s'est logiquement réduite.

Froome 3.15 (à 2.00 initialement)
Dumoulin 3.50
Porte 4.50
Quintana 6.00
Landa 10.00
Nibali 21.00
Uran 22.00
Bardet 23.00

Mais c'est encore trop tôt, ça dépendra beaucoup de la tournure du Giro effectivement.
Et ça dépend de la concurrence aussi et s'il aura à batailler. S'il doit faire face à Dumoulin, Nibali ou Landa, c'est pas la même que Aru, Zakarin et Kruijswijk.

Ceux qui voient Bardet en favori, y'a pas à hésiter vu la cote.

Nibali n'ira pas au Giro c'est quasi sûr.
Dumoulin et Landa dur à dire.

Trinite a écrit : 03 déc. 2017, 16:26 Les bookmakers ont mis à jour les cotes pour le Tour après l'annonce de Froome de faire le Giro et il reste toujours le favori, bien que la marge s'est logiquement réduite.

Froome 3.15 (à 2.00 initialement)
Dumoulin 3.50
Porte 4.50
Quintana 6.00
Landa 10.00
Nibali 21.00
Uran 22.00
Bardet 23.00

Mais c'est encore trop tôt, ça dépendra beaucoup de la tournure du Giro effectivement.
Et ça dépend de la concurrence aussi et s'il aura à batailler. S'il doit faire face à Dumoulin, Nibali ou Landa, c'est pas la même que Aru, Zakarin et Kruijswijk.

Ceux qui voient Bardet en favori, y'a pas à hésiter vu la cote.

Bardet en 8è position, ça va dans le sens des interventions de Charlix lorsqu'il voit des + costauds que lui devant. Je suis aussi d'accord avec lui.
Après je ne me risquerais pas aux pronostics avec l'étape des pavés qui peut réduire la concurrence des leaders sur un coup de poisse.

Concernant Dumoulin, j'ai lu un commentaire sur le net de quelqu'un qui écrivait que lors de la présentation du Giro, une personne sur le plateau a dit à une autre "il n'ira pas".
Si quelqu'un ici comprend l'italien et a suivi le direct, peut-il le confirmer ?

Oui Chouchou, j'ai vu ça aussi pendant le direct mais je ne l'ai pas noté parce que je ne savais pas de qui venait cette remarque. En fait, on arrivait très clairement à lire sur les lèvres d'un gars à un autre dans le public "non verrà" (je crois que c'était ça), soit "il ne viendra pas". Je ne suis plus sûr des mots exacts, mais ça voulait dire ça.
Par contre, quand le journaliste a interrogé Dumoulin en lui demandant si c'était un beau parcours, il est devenu d'un coup très gêné en répondant "je ne peux pas encore vraiment le dire...", et j'ai cru voir qu'il pensait ne pas y aller, je l'ai dit de suite sur le topic d'ailleurs.

Mon sentiment perso c'est que Dumoulin fera le Tour.
Sur le Giro il a plus à perdre qu'à gagner, j'ai envie de dire.
Il avait déclaré il y a quelque temps déjà qu'il n'avait pas pour objectif de faire xx fois la même course ou de défendre son titre.

Ah et tiens aujourd'hui dans une émission il a dit qu'il allait cibler un seul GT. Que le Tour était un peu plus important que le Giro. Mais que tout dépend de ses chances de gagner. Si c'est pour faire 4e au TDF et qu'il a des chances de gagner le Giro, il ira en italie. Mais s'il peut essayer de gagner le Tour, si les conditions sont favorables, il fera le tour.
Bref, chacun comprendra ce qu'il a envie de comprendre

Avions nous déjà eu un Finistre boueux?

Merci Noé pour ta réponse.
Les 2 noms avaient été cités dans le commentaire que j'avais lu mais malheureusement je ne les ai pas retenus, et je n'arrive pas à retrouver ce commentaire en les passant assez vite sur plusieurs sites puisqu'il y en a eu énormément sur le sujet du Giro.
En tout cas, avec toi, ça en fait déjà 2 qui on vu cette séquence et qui va dans le même sens.

Oui moi aussi je l'ai vu , cet homme semblait effectivement dire (au niveau de la gestuelle du visage)non il ne viendra pas ,
mais je pense qu'il se trompe , soit il fera le Giro soit comme il l'a dit peut-être aucun CG de GT en 2018 , juste des étapes
comme déja dit plus haut et sur le Topic Tour à part le CLMPE et à la rigueur les pavés le parcours du Tour lui convient beaucoup moins
que celui du Giro à cause de la montagne (bcp de CC contre aucune sur le Tour) et + de Clm (44km) , et oui certe le clm du Tour lui convient bien ,
mais pas autant que celui du Giro tout plat où il pourra faire plus de différences qu'au Tour où les grimpeurs limiteront vù le profil
et puis si la gazetta et la flamme rouge en sont sûr à 100% c'est qu'ils ont sans doute des sources je pense

Franchement quand on a gagné ce Giro, on ne peut jouer le grand tour suivant pour les étapes...