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dolipr4ne a écrit : 08 août 2023, 15:08
Faudrait déja qu’il se décharge de sa concurrence d’avec MVDP: s’il a mis de sacrés batons dans les roues de MVDP en cx pendant toute leur carriere, le match est deja quasi plié sur route entre les deux.

Le match est quasi plié en Cx également. On en est à 5-3 dans les championnats du Monde, ça va être dur de refaire son retard pour WVA

Pour moi même si WVA ne court pas juste c'est pas son premier problème.
Son premier souci c'est Jumbo. Il doit faire le Tour au sommet de sa forme. Donc il a déjà un pic de forme où il est équipier (même si il peut jouer certaines étapes).
Son deuxième souci c'est qu'en améliorant ses capacités en montagne il a vraiment perdu son punch je trouve. Et pour gagner des courses d'un jour la pointe de vitesse est absolument nécessaire. Aujourd'hui dans un sprint à 2 ou 3 WVA ne fait plus peur à personne. Sur un sprint massif c'est lancé à 60kmh donc il n'a rien perdu.

Thor8_one a écrit : 08 août 2023, 07:13 Pour le cyclisme français on est entre 2 générations, pourtant la 1ere n'est pas si vieille, 32-33 ans, on voit régulièrement des mecs a très haut niveau jusqu'à 35 ans sans problème...
La nouvelle arrive, mais je sais pas si un Martinez aura autant de talents que Pinot, si un Grégoire aura autant de Punch que Julian...
Axel Laurance n'a pas fait grand chose cette saison il le semble ?
Vauquelin peut-être, mais il va devoir partir dans une plus grosse écurie.

Chez les juniors que vaut Bisiaux ?

Perso je n'ai aucune doute sur le fait que Grégoire et Martinez ont un énorme potentiel, au moins du niveau des Pinot, Bardet, Gaudu ou Julian.

Mais à mon avis, ça ne se jouera pas là dessus, si tu vois ce que je veux dire...

Pour exprimer leur potentiel au max, ils devront aller à l'étranger et dans les bonnes équipes, sinon ils finiront comme Gaudu.

Chez les juniors, c'est surtout Paul Seixas qui semble avoir un potentiel de vrai crack, mais il n'est que junior 1 donc a le temps avant de le voir arriver chez les pros.

Je rejoins un peu le message de Rimini : est-ce que la machine à laver JUMBO n'a pas fait rétrécir WVA dans les classiques ?

Le Belge travaille énormément en montagne, bien plus que n'importe quel classicmen. Quand MVDP est à Calpe en train d'enquiller des cols de 5/8 km, WVA est à Ténérife en train d'avaler des cols de 35 km.

Quand MVDP fait l'équipier (très ponctuellement), c'est pour emmener les sprints de Philipsen, ce qui ne change rien à sa filière d'effort, tandis que WVA emmène Jonas dans les cols ou en montagne sur des durées énormes.

Laporte disait qu'il avait roulé longtemps (on a vu... ) dans les cols sur le dernier Tour et qu'il s'était diesélisé un peu et qu'il avait dû retravailler les efforts punchy en vue du Mondial.

C'est fort probable que l'éclectisme (et non pas l'athlétisme ) de WVA lui fasse parfois un peu défaut et qu'il y perde en punch et en giclette. Un Boasson Hagen a été un peu broyé chez SKY à force de tirer des bouts droits.

Ceci dit, je ne serais pas surpris que WVA ait un déclic et en claque plusieurs, car il n'est pas loin du tout quand même. Dimanche il était très fort mais tombe sur un MVDP stratosphérique. En 2020 il perd le Ronde pour quelques cm alors qu'il était plus rapide. Sur Roubaix cette année, il crève alors qu'il avait couru parfaitement...

Il ne lui manque pas quand même pas grand chose !

damienleflahute a écrit : 08 août 2023, 17:16

dolipr4ne a écrit : 08 août 2023, 15:08
Faudrait déja qu’il se décharge de sa concurrence d’avec MVDP: s’il a mis de sacrés batons dans les roues de MVDP en cx pendant toute leur carriere, le match est deja quasi plié sur route entre les deux.

Le match est quasi plié en Cx également. On en est à 5-3 dans les championnats du Monde, ça va être dur de refaire son retard pour WVA

Surtout avec le transfert de Venturini vers Arkea, il va faire plus de cyclo-cross ça va être chaud pour les deux bêtes d'en rajouter.

Exact MVDP s est entraine sur le Tour
Et WVA a larbine comme d habitude.
MVDP 1 etape sur le tour
WVA 9 etapes et un maillot vert
Et vingegaard le remercie granon 2022 notamment

Certes, mais ce qui est fait n'ai plus a faire...
On voit bien Alaph' 2020 il brille de 1000 feux, 2021 plus Compliqué mais depuis .. plus grand chose.
En 2021 Alaph' avait 28 ans...l'âge de wout

damienleflahute a écrit : 08 août 2023, 17:16

dolipr4ne a écrit : 08 août 2023, 15:08
Faudrait déja qu’il se décharge de sa concurrence d’avec MVDP: s’il a mis de sacrés batons dans les roues de MVDP en cx pendant toute leur carriere, le match est deja quasi plié sur route entre les deux.

Le match est quasi plié en Cx également. On en est à 5-3 dans les championnats du Monde, ça va être dur de refaire son retard pour WVA

Oui, c’est vrai. Et meme si Wout a deja reussi quelques numeros dingues (comme un cx ultra boueux où ça courait énormement et où il avait collé genre 2 minutes au second), VDP en a fait bien plus que lui, au point où on espérait à chaque course que MVDP chute dès le premier tour et se retrouve en queue de paquet, afin qu’on ait au moins deux tours de suspense.
Mais disons que meme quand MVDP était au-dessus en cx, Van Aert réussissait quand meme encore à le surprendre parfois, jusqu’à litteralement le faire chialer devant son public lors des Mondiaux où il avait marché sur VDP.

La route a fait exploser cet ecart entre les deux. D’ailleurs, l’ecart parait d’autant plus « injuste » que Van Aert collectionne les places de 2, là où VDP a déja gagné tout ce qu’il voulait gagner!
En tout cas, les réflexions sur l’influence des équipes est tres interessant. Marrant de se dire que cette Jumbo atomique pourrait finalement etre un frein à la carrière de Van Aert.
Mais je n’arrive pas à le plaindre pour autant. Alors ok, son équipe le fait peut-etre bosser comme un dingue en montagne, mais personne ne l’a forcé à faire le kéké comme il l’a fait en 2022. Quand il gagne comme un albatros à Calais, c’est beau. Quand il s’échappe (encore et toujours) et insiste comme un dingue sur Longwy et alors que le final lui était promis, c’est juste ridicule.

Berti a écrit : 08 août 2023, 10:14 A un moment donné faut arrêter avec Alaf qui est FINI. Je sais que c'est dur pour les nationalistes Français de se rendre à l'évidence du pauvre potentiel de ce pays.
Laporte aurait été le plus à même de réussir.

C'est vrai qu'ici on est tous des adorateurs de Julian et des nationalistes français.

Ya 2 ans il est champion du monde, il a enchaîné les blessures par la suite et finalment depuis le dauphiné c'est sa plus longue période de course sans pépins. On pouvait légitimement avoir un doute quand au niveau qu'il pouvait retrouver.

Donc dire qu'on vit dans le passé... Surtout qu'il a genre 31 ans .

L'année prochaine, si il n'a pas un haussement de niveau par contre, on va pouvoir clairement passer à autre chose en équipe de France.

Et si Wva s'en foutait de son palmarès ?

On est là à parler de sa rivalité avec Mvdp, mais peut être que le gars ce qui l'intéresse c'est sa vie de famille, d'assurer son avenir financier (et ça à la Jumbo y a pas de souci), et d'avoir son confort (d'après Beenkens ce qui le fait rester à la Jumbo, c'est aussi la largesse de ses dirigeants qui le laissent tranquillement mener sa barque comme il le faut et ne pas l'emmener de force dans des endroits où il a pas envie de mettre les pieds).

Van Aert vient d'un milieu très très modeste, il a un rapport à l'argent sûrement bien différent que Mvdp par exemple.

Thor8_one a écrit : 08 août 2023, 20:01 Certes, mais ce qui est fait n'ai plus a faire...
On voit bien Alaph' 2020 il brille de 1000 feux, 2021 plus Compliqué mais depuis .. plus grand chose.
En 2021 Alaph' avait 28 ans...l'âge de wout

Tu n'es pas le premier à faire cette remarque sur sa saison compliquée en 2021 mais je ne sais pas d'où vient cette légende. 2021, c'est sans doute la meilleure saison d'Alaphilippe avec 2019.

Il termine 2ème des Strade Bianche derrière MVDP.
Il gagne un sprint en bosse sur Tirreno devant MVDP, WVA et Pogacar.
Il remporte la Flèche Wallone après un gros duel avec Roglic dans le Mur de Huy.
Il termine 2ème de Liège derrière Pogacar.
Il est 3ème du Tour de Suisse au matin de la dernière étape mais il décide d'abandonner pour assister à la naissance de son fils.
Il douille tout le monde sur la première étape du Tour.
Il termine 2ème de la Bretagne Classic.
Il est champion du monde dans ce qui reste certainement la plus grande course de sa carrière.

Et accessoirement il termine aussi 6ème de l'Amstel, de la Clasica San Sebastian et du Tour de Lombardie. En termes de régularité à haut niveau entre mars et octobre, c'est même certainement sa meilleure saison.

Ca se complique sérieusement en 2022 mais il a 4 grandes saisons à son actif de 2018 à 2021. Sachant qu'en 2017, il est stoppé par une blessure au genou après une chute sur le Tour du Pays basque alors qu'il était bien parti pour exploser dès cette saison (5ème de Paris-Nice et 3ème de Milan-San Remo en mars). D'ailleurs il fait malgré tout une belle fin de saison (victoire d'étape sur la Vuelta, acteur majeur du mondial de Bergen et 2ème du Tour de Lombardie derrière Nibali).

Et même pendant sa blessure en 2017, il pétait le feu le garçon

Non en vrai merci de ce petit rappel, pour moi qui me pose pas mal de question sur le déclin soudain du bonhomme, la réponse est peut-être finalement dans le palmarès de 2021 que tu évoques : il est devenu papa . C'est peut-être bien ça l'explication la plus rationnelle en fait .
Parce que si il y en a bien un qui ne s'explique pas sa chute de niveau depuis le 1er janvier 2022, c'est Bibi . Et jusqu’à présent, la seule essplication un peu censée que j'avais en tête, elle était pas très rassurante sur l'état sanitaire du peloton .

On saura en 2024 ce qu'il en est de Julian mais pour le moment, la thèse des blessures à répétition / chutes subies en 2022 est celle qui tient le plus la route.

Il a quand même pris cher l'an passé, entre les chutes, les maladies et la malchance.

Il faut parfois une saison complète avec de retrouver son meilleur niveau.

Un Pinot était beaucoup plus fort cette année que l'an passé par exemple.

MajorK03 a écrit : 08 août 2023, 22:49 Et même pendant sa blessure en 2017, il pétait le feu le garçon

Non en vrai merci de ce petit rappel, pour moi qui me pose pas mal de question sur le déclin soudain du bonhomme, la réponse est peut-être finalement dans le palmarès de 2021 que tu évoques : il est devenu papa . C'est peut-être bien ça l'explication la plus rationnelle en fait .
Parce que si il y en a bien un qui ne s'explique pas sa chute de niveau depuis le 1er janvier 2022, c'est Bibi . Et jusqu’à présent, la seule essplication un peu censée que j'avais en tête, elle était pas très rassurante sur l'état sanitaire du peloton .

Quelle était elle ?

Pas oublié l'impact du Covid sur les performances sportives (Colbrelli en sait quelque chose), c'est en 2022 qu'Alaphilippe se l'ait choppé non ?

Par exemple, Steels n'a plus jamais été le même à partir de sa mononucléose en 2000, idem pour Mayo en 2004, idem pour Cunego qui lui s'est choppé une mononucléose en 2005 et un doping free en 2008

-Vélomen- a écrit : 08 août 2023, 22:56

MajorK03 a écrit : 08 août 2023, 22:49 Et même pendant sa blessure en 2017, il pétait le feu le garçon

Non en vrai merci de ce petit rappel, pour moi qui me pose pas mal de question sur le déclin soudain du bonhomme, la réponse est peut-être finalement dans le palmarès de 2021 que tu évoques : il est devenu papa . C'est peut-être bien ça l'explication la plus rationnelle en fait .
Parce que si il y en a bien un qui ne s'explique pas sa chute de niveau depuis le 1er janvier 2022, c'est Bibi . Et jusqu’à présent, la seule essplication un peu censée que j'avais en tête, elle était pas très rassurante sur l'état sanitaire du peloton .

Quelle était elle ?

Faut vraiment faire un dessin ?

Non mais en vrai, pour caricaturer fort, avant, en course, le moment où Alaph mettait les mains en bas et nous sortait ses cachou sortis de l'espace, aujourd'hui ça correspond plus ou moins au moment où tout le monde lui passe devant . C'est hyper dark quand même . Donc je me dit qu'il y a 2 solutions :
-soit il a découvert l'eau plate
-soit le reste du peloton a découvert le pétrole

Mais c'est vrai qu'il a aussi été Papa depuis et que ça explique peut-être de façon bien moins cynique son déclin . Et je le dis sérieusement hein .

Oui le Covid aussi c'est possible c'est vrai . On vois bien le mal que ça a fait à Sagan d'ailleurs . Demi-

Ponpon80 a écrit : 08 août 2023, 22:25 Et si Wva s'en foutait de son palmarès ?

On est là à parler de sa rivalité avec Mvdp, mais peut être que le gars ce qui l'intéresse c'est sa vie de famille, d'assurer son avenir financier (et ça à la Jumbo y a pas de souci), et d'avoir son confort (d'après Beenkens ce qui le fait rester à la Jumbo, c'est aussi la largesse de ses dirigeants qui le laissent tranquillement mener sa barque comme il le faut et ne pas l'emmener de force dans des endroits où il a pas envie de mettre les pieds).

Van Aert vient d'un milieu très très modeste, il a un rapport à l'argent sûrement bien différent que Mvdp par exemple.

C'est marrant : c'est un truc que j'ai souvent entendu concernant ... Poulidor.
Fils de métayers, content de ce qu'il avait, du pactole qu'il faisait fructifier et qui mettait les siens à l'abri.

Cocasse de penser que Poupou a indirectement engendré un champion au sang froid, qui met la misère à son véritable successeur aux 2ème et 3ème places !

MajorK03 a écrit : 08 août 2023, 23:06 Oui le Covid aussi c'est possible c'est vrai . On vois bien le mal que ça a fait à Sagan d'ailleurs . Demi-

Sagan, il n'a plus été le même depuis l'hiver 2018-2019 où il a passé plus de temps dans les tribunaux pour la garde de son fils que sur un vélo.

Cest tout à son honneur d'avoir sacrifié la suite de sa carrière pour pouvoir malgré tout élever et voir son fils la moitié du temps, respect à lui

damienleflahute a écrit : 08 août 2023, 17:16

dolipr4ne a écrit : 08 août 2023, 15:08
Faudrait déja qu’il se décharge de sa concurrence d’avec MVDP: s’il a mis de sacrés batons dans les roues de MVDP en cx pendant toute leur carriere, le match est deja quasi plié sur route entre les deux.

Le match est quasi plié en Cx également. On en est à 5-3 dans les championnats du Monde, ça va être dur de refaire son retard pour WVA

2009 :

Cancellara 28 ans, Boonen 29 ans.

Cancellara a un Roubaix à son palmarès et basta (comme Flandriennes).
Boonen a 3 Roubaix et 2 Ronde déjà et 4 gp E3 (huit classiques de plus)

En 2014 : Cancellara 3 Ronde et 3 Roubaix, 3 E3,...

Quel âge a Mvdp et Van Aert aujourd'hui ?