Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Tamaupogi a écrit : 22 juin 2023, 17:11 Ils sont marrants sur Eurosport, Cavagna ne sait pas grimper ... Le mec fait top 10 sur le clm à la Planche ...

Ils n'ont pas vu non plus Paris-Nice, c'était sur France TV. Cavagna avait vraiment tenu le choc sur une étape à relief.

Mathias Ribeiro da Cruz a été interviewé à l'arrivée sur Eurosport, il a acheté un vélo en 2019, commencé les compétitions en 2020 en Pass'Cyclisme, et poursuit en parallèle des études en écolé d'ingé.
De base, comme il dit, il fait du vélo pour le plaisir, mais là, avec ce résultat, ça pourrait le faire réfléchir pour la suite.

Cavagna affiche un gros niveau, et son interview laisse bien entendre que si il le peut, il saisira sa chance pour la course en ligne. Ce ne sera pas tout pour Julian.
On peut imaginer que senech' va rester avec Julian et que cavagna va anticiper.

frikkadell a écrit : 23 juin 2023, 11:15 Cavagna affiche un gros niveau, et son interview laisse bien entendre que si il le peut, il saisira sa chance pour la course en ligne. Ce ne sera pas tout pour Julian.
On peut imaginer que senech' va rester avec Julian et que cavagna va anticiper.

Ou intox pour que Remi soit surveillé et que Juju suprenne

Pour en revenir au cas Martinez, 13e à 2'34, c'est honnête à 19ans. Je pense qu'il a une marge de progression. Le tout c'est de savoir laquelle.

Par contre je m'interroge sur Eddy Le Huitouze.
Je connais moins bien les catégories de jeune, mais il me semble qu'il était présenté comme grand potentiel sur le chrono ? (je me rappelle d'un focus sur lui de Bradounet l'année dernière qui m'avait bien hypé)

11e à 2'27, c'est pas mal à 20 ans, mais si on compare à Martinez, c'est pas fou.
Bon on peut se dire que sa marge de progression est plus importante, et que la bosse finale n'était pas à son avantage.
Un avis sur la question ?

frikkadell a écrit : 23 juin 2023, 11:49 Pour en revenir au cas Martinez, 13e à 2'34, c'est honnête à 19ans. Je pense qu'il a une marge de progression. Le tout c'est de savoir laquelle.

Par contre je m'interroge sur Eddy Le Huitouze.
Je connais moins bien les catégories de jeune, mais il me semble qu'il était présenté comme grand potentiel sur le chrono ? (je me rappelle d'un focus sur lui de Bradounet l'année dernière qui m'avait bien hypé)

11e à 2'27, c'est pas mal à 20 ans, mais si on compare à Martinez, c'est pas fou.
Bon on peut se dire que sa marge de progression est plus importante, et que la bosse finale n'était pas à son avantage.
Un avis sur la question ?

surtout se faire battre par un amateur qui découvre tout juste le cyclisme

Concernant ce que je disais sur ce clm et Martinez, ma reflexion partait de bien plus loin.

Quand je disais « à quoi bon? », c’etait parce que faire aligner un gars de 52kg sur un championnat national, alors qu’on ne l’a jamais vraiment fait bosser cet exercice, au sens où d’autres nations font véritablement bosser cet exercice, ça me semble etre du « bricolage », de la méthode Coué, plutot qu’autre chose.
Un peu comme on a essayé de se persuader, par moments dans leur carriere, que les Pinot et Bardet n’etaient finalement pas si mauvais. Au final, c’etait juste quelques résultats disons corrects, mais qui ne s’installaient jamais dans le temps, et un niveau plus que fluctuant sur l’effort solitaire.

C’est vraiment un truc culturel, qui part de tres tres loin. Et il me semble qu’on n’y est mais alors pas du tout en France. Suffit aussi de se demander quel est le dernier Français capable de gagner non pas un mais plusieurs clm face aux meilleurs mondiaux. J’veux bien qu’on me cite le clm d’Alaf à Pau, mais on est dans du one shot pur et dur, et pourtant on parle d’un des meilleurs cyclistes français des 30 dernieres années, évoluant dans une des équipes les plus fortes du monde, et sans doute du pinacle de sa carrière. Pardon mais si c’est pas de la methode Coué…
Suffit aussi de regarder depuis quand un Français n’a pas gagné un GT…
Je ne suis pas spécialiste en la question, mais il semble quand meme qu’on essaie de se persuader que ce que fait Martinez ici va l’aider pour plus tard. Individuellement, sans doute, oui ok, on va dire que ca peut l’aider. Mais par rapport à la concurrence, ça me semble vraiment etre du bricolage, quand bien meme il aura raison d’essayer de rattraper le retard gigantesque qui doit le séparer des cyclistes qui auront bossé ça 10 fois plus que lui pendant des annees.

Enfin, voilà, c’etait pas pour le simple plaisir de critiquer, mais parce que l’écart hallucinant de niveau dans cet exercice chez les Français, ne serait-ce que par rapport aux Danois ou Norvégiens par exemple, devrait quand meme se faire s’interroger les dirigeants, entraineurs, chefs et décideurs de tous bords.
Et quand j’entends que Martinez s’aligne sur le clm pour progresser, j’arrive pas à m’empecher d’y voir un côté pathétique, quand bien meme une autre partie de moi-meme trouve cela courageux.

Ca me fait d’ailleurs penser à une question posée deux fois et restée sans reponse (qui ne dit mot consent?): il ne doit y avoir qu’une equipe pro française pour continuer d’aligner un Latour sur des CPE montagneuses, alors qu’il perd une à deux minutes dans chaque descente de col. C’est cruel pour lui, hein, d’autant qu’il a l’air d’etre vraiment sympa, mais comment on peut accepter ça dans le haut niveau?

Écrire 3 pages en partant d’un postulat dont tu n’as aucune idée de l’exactitude (Martinez qui ne bosserait pas les CLM), quel talent

Bon comme le postulat est faux, j’avoue ne pas avoir lu le reste

Martinez s'entraine avec le vélo de chrono plusieurs fois par semaine

+1

Et il a encore dit hier qu'il aimait autant le chrono que rouler en montagne, c'est le principe de l'effort solitaire qui lui plait . Et c'est un très bon point dans sa quête de progression, il ne le bosse pas seulement par contrainte comme un Bardet ou Pinot à l'époque .

Le groupe vit bien!

Arf, je m’exprime tres mal……ou vous faites tous semblant de ne pas comprendre.

Je n’ai pas dit qu’il n’avait jamais bossé le clm, mais qu’il ne l’avait (j’aurais dû ajouter « sans doute ») jamais bossé comme un Danois ou un Norvégien. Et que, partant de là, ça me semblait etre de la méthode Coué de penser que s’aligner sur un championnat national quand on fait 52kg avait réellement du sens. Alors oui, ça en aura forcément du sens, à sa petite échelle de LennyMartinezàlafdj. Mais ça ne compensera jamais les annees-lumiere qui semblent séparer le niveau et le travail faits en chrono par d’autres nations, dès le plus jeune âge, et qui te font s’enquiller les spécialistes du genre, jusqu’à sortir des trucs comme Vingegaard.
A ce titre, je ne peux pas m’étendre puisque je n’ai pas de chiffres et de données précises, mais je me souviens que Bradounet avait mis en lumiere cet écart abyssal de travail de l’exercice, en tout cas chez nous les Français, par rapport à des nations où le travail de cet exercice est banal et hyper régulier.

C’est vraiment pas interessant de s’interroger sur ce fait, sur le fait qu’on n’ait jamais un vrai cador chez les rouleurs, sur le fait que ça fait 52 GT qu’un Français n’arrive pas à en gagner un?
Ou alors on concentre vraiment la discussion sur les inexactitudes que j’ai eu le malheur de sortir sur Martinez et on conclut en disant qu’il n’y a rien à dire sur le chrono et les Français?

Une (toute petite) partie de la réponse se situe sans doute au niveau de la place accordée à la piste dans la formation des jeunes coureurs en France . Dans certains pays (UK et Danemark notamment) ils insistent vraiment sur la polyvalence au niveau de la pratique du vélo chez les jeunes, du CX à la piste en passant par la route .
Et puis dans les pays du nord de l'Europe j'ai l'impression que la culture d'affronter le chrono en 1 vs 1 est bien plus développée que chez nous, où les gamins sont bien plus attirés par le côté "fun" de la course en ligne . C'est sans doute une caricature mais c'est l'impression que ça donne .

Mais je laisse les spécialistes en dire plus car je pense que c'est multi-factoriel le fait qu'on soit le Tiers-monde du clm comme je l'ai dit hier .

Faut dire aussi qu'en Norvège et au Danemark t'as intérêt à faire de la piste si tu veux t'entraîner toute l'année

sutter7 a écrit : 23 juin 2023, 18:59 Faut dire aussi qu'en Norvège et au Danemark t'as intérêt à faire de la piste si tu veux t'entraîner toute l'année

Je me permet de rebondir là-dessus, mais on sait justement si la piste occupe une place importante dans la formations des jeunes en Norvège ? Pas souvenir d'avoir entendu ou lu quelque chose à ce sujet

Je sais que beaucoup pratiquent le ski de fond à côté mais c'est tout .

sutter7 a écrit : 23 juin 2023, 18:37

Le groupe vit bien!

Madiot, un des derniers dinosaures du cyclisme à l'ancienne, je le verrais bien punir Demare et ne lui faire faire que des coursettes pour finir la saison.

SW3 a écrit : 23 juin 2023, 19:06

sutter7 a écrit : 23 juin 2023, 18:37

Le groupe vit bien!

Madiot, un des derniers dinosaures du cyclisme à l'ancienne, je le verrais bien punir Demare et ne lui faire faire que des coursettes pour finir la saison.

Loin de moi l'idée de soutenir Madiot, mais c'est bien Démare qui a demander à ne pas être aligné là, non ? Et vu le discours de Marcus Macho depuis l'annonce de sa non-prolongation/sélection pour le Tour, il donne plutôt l'image du manager qui sait qu'il a fait du mal à Démare mais qui assume avoir pris une décision difficile pour lui . Donc ça me surprendrait qu'il n'accède pas aux quelques demandes du picard pour la fin de saison, ou alors ce serait en total contradiction avec ces propos récent sur le sujet et sur ses grandes leçons de "valeur d'homme" . Autant je peux comprendre ses récentes décisions concernant Démare, mais alors je ne comprendrai pas qu'il le laisse au placard ou sur des SSR uniquement . Mais bon, on verra bien ce que la suite nous dira sur le sujet .

MajorK03 a écrit : 23 juin 2023, 18:50 Une (toute petite) partie de la réponse se situe sans doute au niveau de la place accordée à la piste dans la formation des jeunes coureurs en France . Dans certains pays (UK et Danemark notamment) ils insistent vraiment sur la polyvalence au niveau de la pratique du vélo chez les jeunes, du CX à la piste en passant par la route .

Et à côté de ça tu as Roglic et Remco

La Norvège niveau piste est inexistante dans les championnats mondiaux.
Dans toutes les catégories, sauf peut-être handisport je connais pas

Les français ne sont plus aux niveau des années 90 mais sortent des médailles chaque année, y compris dans les catégories de jeune. Par exemple un keke Vauquelin a des médailles mondiales en junior. Bon quelques inconnus au bataillon du peloton pro aussi mais ça c'est la classe à la française

Ce qui manque réellement ce sont les chronos sur route à tous les niveaux amateurs, mais il y a une volonté de changement depuis quelques années.