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Je viens de voir la réaction de Jakobsen...j'ai rarement vu un tel niveau d'ingratitude (tu serais où mec, si Sénéchal n'avait pas été là il y a un an ?) et de manque de classe.

Un minuscule coureur que je vais apprécier voir perdre des sprints à l'avenir (même si ça ne risque pas d'arriver souvent vu le bonus Pat'patrouille ).

La réaction est tout simplement à vomir

En 1er lieu tu félicites ton équipier qui fait le boulot toute l’année, le déroulé du sprint tu debrieffes dans le bus

Par sa chute, fabio l'italien c'est apporté une bonne côte de sympathie, mais le champion qui ne se réjouit pas pour le gregario quand il gagne, c'est pas une belle image.

En plus, je ne vois pas trop ce qu'aurait pu faire sénéch, Jakobsen lâche la roue de manière trop brutale pour qu'un équipier l'attende et lui permette de revenir à 2 km de la ligne.

Bon ensuite c'est une réaction à chaud.

Autant je suis très content que Sénéchal ait gagné (la récompense pour un équipier), autant je suis très déçu de la réaction de Jakobsen. Il baisse bien dans mon estime ce coureur.

Jakobsen
Sénéchal il a tellement du bégayer... c'est chaud ça me fait de la peine pour lui, le khey sans arrêt dans les itw est fier de dire que c'est en partie lui qui l'a sauvé, qu'il y a une relation spéciale entre eux, qu'il est 100% dévoué etc... et cette réaction de Fabio qui le considère comme une merde / un larbin, gosh

Réaction à chaud ou pas, c'est factuellement pathétique

suker57 a écrit : 28 août 2021, 08:45 La réaction est tout simplement à vomir

En 1er lieu tu félicites ton équipier qui fait le boulot toute l’année, le déroulé du sprint tu debrieffes dans le bus

Qu'a dit Jakobsen précisément ?

La bande de copains où chacun à sa chance
Et c'était la même au Tour ou Morkov était obligé de freiner pour ne pas faire de l'ombre au Cav.
S'ils n'avaient pas le +100W grâce au "maillot", personne ne voudrait aller dans cette équipe

jimmy39 a écrit : 28 août 2021, 10:17 La bande de copains où chacun à sa chance
Et c'était la même au Tour ou Morkov était obligé de freiner pour ne pas faire de l'ombre au Cav.
S'ils n'avaient pas le +100W grâce au "maillot", personne ne voudrait aller dans cette équipe

En même temps quand on voit le tonton qui gère ça on se dit que le soir dans les chambres, c'est pas batailles de polochons...

J'imagine assez bien un environnement de compétition qui peut des fois devenir toxique. (bon pas que, sinon performance ou pas l'effectif se renouvellerai plus souvent.)

Quintala a écrit : 28 août 2021, 00:17

Xav_38 a écrit : 27 août 2021, 18:31

Vu les étapes qui restent, même si Jakobsen abandonne Démare n'a aucun chance. Il sera notamment derrière Roglic, qui va d ailleurs peut être finir devant Jakobsen.

J'ai l'impression que vous avez raté un changement, on n'est plus sur un maillot vert typé coureur complet / coureur du général comme les Vuelta d'avant. On est sur un barème genre Tour de France, avec un maillot vert typé sprinteur.

Une étape comme aujourd'hui, c’était 50+20 donc potentiellement 70 pts à prendre pour un sprinteur.

Une victoire d'étape de montagne c'est seulement 20 pts (et pareil pour le CLM). La même chose qu'un malheureux intermédiaire ! (et il y avait 19 intermédiaires sur ce tour.)

Les étapes de moyenne montagne sont à 30pts, comme la victoire de Roglic à Valdepeñas de Jaén. Mais j'avoue ne pas avoir été regarder les étapes qui sont à 30 et celles à 20 dans la dernière semaine. Roglic est souvent bien placé sur ces étapes de moyenne montagne.

Sur la semaine qui vient les sprints intermédiaire ne sont pas placés en début d'étape, mais plutôt dans la seconde moitié après un début d'étape déjà corsé. Ils seront surement pour les échappés, je pense pas que Jakobsen y marque beaucoup de points.

Donc ce n'est pas gagné, mais il est loin d'être impossible que Roglic reprenne une bonne partie de son retard sur Jakobsen.

Et dans tout les cas, Démare ne finira pas ce classement devant Roglic, ce qui était l'objet principal de la discussion.

Mais la réaction de Jakobsen
En plus c'est lui qui leur a dit d'y aller, qu'il n'avait pas les jambdes pour suivre.
Visiblement ça l'a un peu soulé qu'ils le mettent dans le rouge

Xav_38 a écrit : 28 août 2021, 10:29

Quintala a écrit : 28 août 2021, 00:17 J'ai l'impression que vous avez raté un changement, on n'est plus sur un maillot vert typé coureur complet / coureur du général comme les Vuelta d'avant. On est sur un barème genre Tour de France, avec un maillot vert typé sprinteur.

Une étape comme aujourd'hui, c’était 50+20 donc potentiellement 70 pts à prendre pour un sprinteur.

Une victoire d'étape de montagne c'est seulement 20 pts (et pareil pour le CLM). La même chose qu'un malheureux intermédiaire ! (et il y avait 19 intermédiaires sur ce tour.)

Les étapes de moyenne montagne sont à 30pts, comme la victoire de Roglic à Valdepeñas de Jaén. Mais j'avoue ne pas avoir été regarder les étapes qui sont à 30 et celles à 20 dans la dernière semaine. Roglic est souvent bien placé sur ces étapes de moyenne montagne.

Ce ne sont pas «les étapes qui sont à 30 points» : il n'y a qu'une seule étape dite de moyenne montagne d'ici à la fin. C'est celle que j'ai déjà appelée étape à 30+20=50 points, la 19e : les difficultés sont en début d'étape (première moitié d'étape), donc en théorie, soit c'est pour des échappés, soit les sprinteurs passent correctement les difficultés (il n'y aucun mur ou muret, que des pentes moyennes : 4%, 5%, 6% max) et font rouler leur équipe ensuite (mais bon, entre la théorie et le déroulé pratique, il peut y avoir un monde).

Le reste c'est une étape à sprinteurs à 70 (50) pts, et tout le reste c'est des étapes de montagne et 1 CLM, tous à 20 pts.

Sur la semaine qui vient les sprints intermédiaire ne sont pas placés en début d'étape, mais plutôt dans la seconde moitié après un début d'étape déjà corsé. Ils seront surement pour les échappés, je pense pas que Jakobsen y marque beaucoup de points.

Ben... c'est très exactement ce que je viens de dire, tu paraphrases. Tu as opportunément coupé la citation juste avant, je ne comprends même pas pourquoi tu joues à ça, c'est fou quand même. Je la remets donc ici pour qu'on la voie :

Quintala a écrit : 28 août 2021, 00:17 Alors il y a beaucoup d'intermédiaires placés tard qui seront hors de portée d'un gros, c'est clair. Mais ce n'est pas pour autant qu'ils seront collectés par un gars du général, plutôt par un échappé (et là si un Cort avait voulu jouer, il aurait pu).

Donc ce n'est pas gagné, mais il est loin d'être impossible que Roglic reprenne une bonne partie de son retard sur Jakobsen.

Une partie oui ; pour le reste encore une fois il faudrait soit qu'il gagne quasiment toutes les étapes et que Jakobsen ne marque rien sur la ou les étapes à sprinteurs qui reste, soit que Roglitch fasse les sprints intermédiaires (en même temps qu'il joue le général à l'arrivée, donc je n'y crois pas une seconde...)

Jakobsen a quasiment le double de points que Roglitch, c'est-à-dire quasiment 100 points d'avance sur lui. Et s'il marque sur l'étape à sprinteurs de , il ajoutera à son compteur en une seule fois encore autant de points que Roglitch peut en marquer sur 2 ou 3 victoires d'étapes.

Et dans tout les cas, Démare ne finira pas ce classement devant Roglic, ce qui était l'objet principal de la discussion.

Ah ben c'est sûr qu'après l'étape d'hier à 0 points sur 70 possibles et sans avoir participé aux derniers intermédiaires... L'objet, c'était de savoir ce qu'il avait fait hier ; je suis bien placé pour le savoir puisque c'est moi qui ai demandé s'il avait participé au sprint intermédiaire d'hier, car je n'ai vu que les derniers kilomètres. On n'a d'ailleurs pas répondu à mon interrogation, puisque je n'ai eu en réponse que diverses formes d'ironie plus ou moins franche de la part de gens qui ne répondaient pas à la question bêtement factuelle et démontraient accessoirement pour la plupart qu'ils ne connaissaient même pas le règlement.

Vraiment dommage la réaction de Jakobsen ! Ça casse l'image de l'équipe du "seule la victoire, peu importe celui qui lève les bras).

Mais Jakobsen est un récidiviste en la matière. Il avait déjà fait exactement la même chose lors de la 1ere victoire pro d'evenepoel (au tour de Belgique).

Je cite deux éléments de ton messages

Quintala a écrit : 28 août 2021, 11:40
Ben... c'est très exactement ce que je viens de dire, tu paraphrases. Tu as opportunément coupé la citation juste avant, je ne comprends même pas pourquoi tu joues à ça, c'est fou quand même. Je la remets donc ici pour qu'on la voie :

....

On n'a d'ailleurs pas répondu à mon interrogation, puisque je n'ai eu en réponse que diverses formes d'ironie plus ou moins franche de la part de gens qui ne répondaient pas à la question bêtement factuelle et démontraient accessoirement pour la plupart qu'ils ne connaissaient même pas le règlement.

Et quand tu mets ce genre de phrases particulièrement désagréables et blessantes tu ne te demande pas ensuite pourquoi les gens répondent à tes messages suivant avec de l'ironie.

Bon, j'avais pris la peine de répondre de manière argumentée, et oui certains de mes arguments pouvaient reprendre les tiens. Mais je pense que j'ai été bête de le faire, on ne m'y reprendra plus.

Allez, je te paraphrase une dernière fois pour te montrer que nous pouvons exprimer la même chose : Franchement je ne comprends même pas pourquoi tu joues à ça, c'est fou quand même... Et adieu.

sutter7 a écrit : 27 août 2021, 22:55 Jakobsen vraiment pas sympa avec Senechal qui se plie pourtant toute l'année en 4 pour ses leaders...
Il l'engueule de ne pas s'être retourné pour voir où et ne semble pas du tout heureux de sa victoire. Franchement nul.

Quelle ingratitude...
Sans commentaire

Mais du coup, il a crevé ou pas Jakobsen? Si oui, qu’est-ce qu’il va prendre la tete?
M’enfin, pour ce que je m’en fous de l’ambiance chez la bande copains…

Bon sinon, la DQS, c’est le comique poussé à l’extreme quand meme:
- des trains quasi toujours invincibles, avec des etages de fusées interchangeables à l’envi, capables de faire des numeros qui écoeurent le peloton pro entier.
- des lanceurs obligés de freiner pour respecter le plan établi et ne pas battre le leader sur la ligne.
- des finisseurs encore plus interchangeables qui battent tous les leaders des autres equipes (enfin sauf Alpecin qui a aussi le bonus « interchangeable »).
- des doublés, des triplés.
- des Français historiquement nuls en chrono mais qui sont tous des bêtes à rouler dès qu’ils ont le maillot magique (on verra ce que deviendront les Senechal et autres Cavagna d’ici quelques années…).
- un papy fini de chez fini qui revient écraser le gratin du sprint sur le Tour avec un quadruplé, mais c’est juste parce que DQS a de tres bons anti-dépresseurs.

Faut quand meme etre costaud pour croire à cette accumulation de miracles…

dolipr4ne a écrit : 28 août 2021, 13:43 Mais du coup, il a crevé ou pas Jakobsen? Si oui, qu’est-ce qu’il va prendre la tete?
M’enfin, pour ce que je m’en fous de l’ambiance chez la bande copains…

Bon sinon, la DQS, c’est le comique poussé à l’extreme quand meme:
- des trains quasi toujours invincibles, avec des etages de fusées interchangeables à l’envi, capables de faire des numeros qui écoeurent le peloton pro entier.
- des lanceurs obligés de freiner pour respecter le plan établi et ne pas battre le leader sur la ligne.
- des finisseurs encore plus interchangeables qui battent tous les leaders des autres equipes (enfin sauf Alpecin qui a aussi le bonus « interchangeable »).
- des doublés, des triplés.
- des Français historiquement nuls en chrono mais qui sont tous des bêtes à rouler dès qu’ils ont le maillot magique (on verra ce que deviendront les Senechal et autres Cavagna d’ici quelques années…).
- un papy fini de chez fini qui revient écraser le gratin du sprint sur le Tour avec un quadruplé, mais c’est juste parce que DQS a de tres bons anti-dépresseurs.

Faut quand meme etre costaud pour croire à cette accumulation de miracles…

Il a crevé, mais du physique, pas des pneus

Crevaison physique et mentale oui

Comme quoi il y a des hauts et des bas dans une carrière

De manière plus générale, la réaction de Jacobsen révèle l’hypocrisie des déclarations des vainqueurs aux arrivées à qui on fait des cours de comm sur la manière de remercier leurs équipiers. Des discours convenus qu'on annone sans nuance afin de perpétuer l'esprit de "l'équipe de copains". Et je pense que c'est encore plus marqué pour les sprinteurs qui au fur et à mesure des années me font de plus en plus penser à des avant-centre de foot.

frikkadell a écrit : 28 août 2021, 10:25

jimmy39 a écrit : 28 août 2021, 10:17 La bande de copains où chacun à sa chance
Et c'était la même au Tour ou Morkov était obligé de freiner pour ne pas faire de l'ombre au Cav.
S'ils n'avaient pas le +100W grâce au "maillot", personne ne voudrait aller dans cette équipe

En même temps quand on voit le tonton qui gère ça on se dit que le soir dans les chambres, c'est pas batailles de polochons...

J'imagine assez bien un environnement de compétition qui peut des fois devenir toxique. (bon pas que, sinon performance ou pas l'effectif se renouvellerai plus souvent.)

Commentaire très pertinent.
On ne sait pas. Peut-être que Jakobsen a eu un comportement naze, peut-être que ce comportement est explicable par une grosse pression en interne sur chaque coureur qui, individuellement, doit performer pour garder son statut.

Je suis vraiment très partagé sur cette histoire Jakobsen/Sénéchal.

D'un côté, je me dis que la réaction du premier peut être liée à l'adrenaline de l'instant présent, à la pression, etc. Et j'espère qu'il s'est excusé après!

De l'autre, et je mélange peut être tout, mais je me souviens du drame que Jakobsen a vévu en 2020. Si mes souvenirs sont bons, par sa présence sur la course, Sénéchal a été le premier à ses côtés (ce que toute personne un minimum altruiste et bienveillante aurait fait en pareille circonstance). Et Jakobsen avait d'ailleurs manifesté sa reconnaissance publiquement! Bref, j'ose quand même imaginer que ce type "d'aventure", sans forcément en avoir fait des amis, et sans leur interdire de s'engueuler, les a quand même un poil rapproché. Aussi, on aurait pu attendre de Jakobsen qu'il soit au moins content pour Sénéchal, qui est besogneux et a quand même peu gagné dans sa carrière. Même s'il y a eu un couac lors de la course.

Mais bon, une fois encore, c'est, je l'espère un truc qui s'est passé "à chaud" et qui est désormais résolu entre les deux bonhommes!