Forum cyclisme de Velo-Club du Net

flahutes12 a écrit : 10 sept. 2018, 05:49

Richard a écrit : 10 sept. 2018, 01:42
Les consignes peut-être ?

Ou bien n’arrivait-il pas à se replacer ?

Son attitude laisse penser qu'il avait des raisons de quitter l'équipe, même si lors de l'annonce j'avais été surpris.

pas compris cette phrase

Les consignes j’imagine vu Québec 48h avant que ça pouvait être : carte blanche aux « jeunes » pour attaquer tenter leur chance devant suivre les coup... et Vichot et Roux suivent en essayant d’être dans le coup pour le sprint, si ça se goupille mieux ça peut faire une bonne place

Je sais pas vous mais ce genre de course WT ca me fatigues un peu.

Combien de WT d un jour pour sprinteur - rouleurs - puncheurs ? Un peu beaucoup non ?

Thor8_one a écrit : 10 sept. 2018, 11:44 Je sais pas vous mais ce genre de course WT ca me fatigues un peu.

Combien de WT d un jour pour sprinteur - rouleurs - puncheurs ? Un peu beaucoup non ?

1 peu trop sans doute, surtout si comme on l'a vu sur les 2 courses canadiennes, à peu près toutes les équipes s'étaient arrangées pour laisser gagner Matthews.

Thor8_one a écrit : 10 sept. 2018, 11:44 Je sais pas vous mais ce genre de course WT ca me fatigues un peu.

Combien de WT d un jour pour sprinteur - rouleurs - puncheurs ? Un peu beaucoup non ?

C'est pour ça que j'avais beaucoup apprécié le nouveau parcours du Gp de Plouay, qui a permis de contrecarrer la configuration normalede course. Après, c'est vrai aussi qu'il avait plu et faudra voir ce que ça donne l'année prochaine.

Tu en as 9 sur les 20: Cadel Evans, MSR, GW, Francfort, Londres, Hambourg, Plouay, les 2 Canadiennes, contre:
- 6 "Flandriennes": Nieuwsblad, Strade, E3, A Travers la Flandre, Ronde, PR
- 5 vallonnées-grimpeurs: Amstel, FW, LBL, San Seb, Lombardie

Je trouve que l'équilibre n'est pas si mauvais que ça.

jicébé a écrit : 10 sept. 2018, 11:57 Tu en as 9 sur les 20: Cadel Evans, MSR, GW, Francfort, Londres, Hambourg, Plouay, les 2 Canadiennes, contre:
- 6 "Flandriennes": Nieuwsblad, Strade, E3, A Travers la Flandre, Ronde, PR
- 5 vallonnées-grimpeurs: Amstel, FW, LBL, San Seb, Lombardie

Je trouve que l'équilibre n'est pas si mauvais que ça.

Ça fait presque 50% sachant que L amstel est souvent gagnée par des coureurs du même type que sur les courses pour sprinteurs...

Une coupe du monde des courses d'un jour wt Avec des équipes de 6 (ou 5 encore mieux mais bon) je dirais oui.

ChicoDjango a écrit : 10 sept. 2018, 11:56

Thor8_one a écrit : 10 sept. 2018, 11:44 Je sais pas vous mais ce genre de course WT ca me fatigues un peu.

Combien de WT d un jour pour sprinteur - rouleurs - puncheurs ? Un peu beaucoup non ?

C'est pour ça que j'avais beaucoup apprécié le nouveau parcours du Gp de Plouay, qui a permis de contrecarrer la configuration normalede course. Après, c'est vrai aussi qu'il avait plu et faudra voir ce que ça donne l'année prochaine.

Le parcours sera différent chaque année pour valoriser les différents territoires bretons.

Malgré tout, au vu du scénario de cette année, je pense que Jean-Yves Travaux va chercher à reproduire un parcours qui se rapproche de celui de cette année.

veji2 a écrit : 10 sept. 2018, 12:53 Une coupe du monde des courses d'un jour wt Avec des équipes de 6 (ou 5 encore mieux mais bon) je dirais oui.

Je t’apprécie bien Veji mais cette guerre des réductions de coureur que tu mènes devient complètement ridicule et tue le cyclisme, même la grande Sky va se séparer de 4 coureurs à cause de la réduction des coureurs, ne tombons pas dans l’extrémité
Le cyclisme sur route n'est pas du VTT, c'est le sport individuel qui se court en équipe, il faut arrêter de le dénaturer et de vouloir chercher n'importe quoi quitte à mettre des coureurs sur le carreau ou réduire les rêves professionnels de certains jeunes

CrocoboyMr0 a écrit : 10 sept. 2018, 13:03

veji2 a écrit : 10 sept. 2018, 12:53 Une coupe du monde des courses d'un jour wt Avec des équipes de 6 (ou 5 encore mieux mais bon) je dirais oui.

Je t’apprécie bien Veji mais cette guerre des réductions de coureur que tu mènes devient complètement ridicule et tue le cyclisme, même la grande Sky va se séparer de 4 coureurs à cause de la réduction des coureurs, ne tombons pas dans l’extrémité
Le cyclisme sur route n'est pas du VTT, c'est le sport individuel qui se court en équipe, il faut arrêter de le dénaturer et de vouloir chercher n'importe quoi quitte à mettre des coureurs sur le carreau ou réduire les rêves professionnels de certains jeunes

Pas d'accord, faut pas exagérer. un parcours comme celui de Montréal pourrait tout à fait donner lieu à une très belle course de mouvement sans BMC, Bahrain et SUNWEB ayant 21 coureurs uniquement utilisés pour verrouiller la course et tracter pou un sprint GVA-Colbrelli-Matthews, des équipes de 6 ne vont pas mettre un quart du peloton au chômage, rien n'interdit aux équipes de participer à d'autres courses cyclistes qu'aux seules WT d'ailleurs...

Bref c'est un gros débat, mais voir le GP de Montréal réduit à ce qu'il a été dimanche, c'est bien triste.

En toute amitié !

Mais la course a déjà été plus agréable à suivre alors qu'il y avait encore des équipes de 8.
La course a été durcie par rapport aux éditions précédentes, qui plus est.
4500m de D+, et on arrive à avoir une arrivée en sprint...

Thor8_one a écrit : 10 sept. 2018, 11:44 Je sais pas vous mais ce genre de course WT ca me fatigues un peu.

Combien de WT d un jour pour sprinteur - rouleurs - puncheurs ? Un peu beaucoup non ?

A noter aussi qu'avec son doublé Québec/Montréal, Matthews a inscrit autant de points (1000) que Thomas suite à sa victoire sur le Tour de France. Du délire

Hier on avait quand même l'impression que tout le monde s'en foutait de la course. Avec tout le respect que j'ai pour Mühlberger et Polanc, ce sont les seuls qu'on a vus devant dans le final et c'est quand même pas du 5 étoiles (ils étaient avec Mohoric qui est déjà un candidat un peu plus sérieux). Aucun gros bonnet n'a tenté d'éviter le sprint à part Wellens qui s'est fait hara kiri en mettant une mine à 3 tours de l'arrivée. Naesen, Valgren, pour prendre deux mecs qui ont fait top 10 au sprint, ils auraient pourtant pu tenter leur va-tout dans le dernier tour…

Le témoignage de Seb Joly, sur le site de la FDJ, peut alimenter votre débat :
« Ce fut une course conventionnelle, explique Sébastien Joly. Cette année les organisateurs avaient changé le parcours et l’avait rendu plus sélectif mais on se rend compte que plus le parcours est difficile moins la course se fait. C’est ce qu’il s’est passé ici. »

Le débat est fort intéressant "comment rendre la course plus spectaculaire ?"

Perso j'ai apprécié le final : le groupe Mohoric Polanc qui a bien tenu tête, quelques attaques isolés dans le peloton (Vanmarcke, un Movistar peut-être Soler) et surtout une belle tentative de Cosnefroy qui aurait pu y croire !

En effet le problème c'est que la course est conventionnelle, et que les équipes de sprinteurs Sunweb et Bahrein (qui ont été dans les échappées eux !) ont bien géré. Mais le final ne me semblait pas assez sélectif pour un homme seul. Pourtant j'ai vraiment aimé cette course, et les deux meilleures équipes sont à l'avant. Donc pas de problèmes pour moi, d'autant qu'il y a eu des attaques.

Ce qui me gêne, c'est de voir un Konrad sprinter alors qu'il a plus le profil d'un grimpeur qui aurait pu en placer une dans la côte finale. Mais il a optimisé son résultat comme l'aurait dit Coalize

Je ne pense pas qu’on arrivera à etre objectifs en parlant d’une course qui:

1/ doit finalement interesser peu de monde, y a qu’à voir le nombre d’attaques qu’on a eues...
2/ est un circuit urbain, ce qui facilite le controle et la defense
3/ est en « fin de saison », et à quelques encablures d’un ChdM inedit

Ben comme souvent les courses sont courues tel que prévu à l'avance, de façon conventionnelle, et c'est lexplosion de watts / de punch / de sprintau moment convenu qui fait la diff.
Il n'y a pas souvent de remise en cause du scénario établi.
D'autant moins pour ce genre de course non prestigieuse.
C'est la même chose sur msr, le ronde, lamstel, lbl, la fleche, les étapes de sprint du tdf, etc...

Pourtant, sur les Championnats d'Europe, à Glasgow, en circuit aussi, on n'a pas eu ce scénario....ah, mais ils étaient combien par équipes ?

AlbatorConterdo a écrit : 10 sept. 2018, 14:35 Pourtant, sur les Championnats d'Europe, à Glasgow, en circuit aussi, on n'a pas eu ce scénario....ah, mais ils étaient combien par équipes ?

+ meteo degueulasse + courue par nations

Allez hop, next

Nous sommes bien d'accord que le nombre de coureurs par équipe ne détermine pas tout... Mais plus les équipes ont d'équipier plus elles peuvent appliquer leur plan. Or les plans efficaces sont défensifs par nature, ie il s'agit d'empêcher l'adversaire d'agir et de substituer un autre déroulement au plan prévu. Certes des grandes initiatives offensives collectives sont possibles, mais elles sont très largement minoritaires. Plus les équipes sont faibles, plus les courses ont de chance d'être mouvementées, c'est juste ça.