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Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 15 juil. 2018, 11:19
par ilcanzese
certes aucun parcours peut assuré le spectacle mais celui ci au contraire on était sur a 100% de s'endormir
il faudrait peut être limiter les oreillettes ou les réservés seulement a radio tour pour informer les coureurs en cas de danger sur le parcours parce que ce lien "permanent" avec le DS est un poids mort pour ce sport
Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 15 juil. 2018, 11:54
par twisty
gradouble a écrit : 15 juil. 2018, 10:03
Peut-être faire 3-4 premiers jours vraiment très durs,
avec un vrai gros chrono individuel (de 40 bornes) suivi de 2 étapes de moyenne montagne ou course côte très dures; une très longue afin de fatiguer les coureurs et une très courtes afin de mettre déjà pas mal de types hors-délais. Ainsi un paquet de leaders auraient déjà le Tour perdu, libérant leur coéquipiers pour d'éventuelles échappées et eux-même pour des raids en montagne.
Et ainsi également cramés des équipiers de sprinters et surtout réduire leur nombre.
Je pense aussi qu'il faudrait ne proposait que 3 ou 4 sprints massifs par Tour et réduire ainsi le nombre de grands sprinters sur la start-list.
Mais bon on sait que le TDF est LE rendez-vous annuel des top-sprinters et le seul moment dans l'année ou ils sont tous réunis. C'est assez prestigieux en un sens mais je crois qu'il faudrait abandonner cela, malgré le "pli" qui est déjà bien pris.
En parlant de pli pris, les mentalités maintenant sont également un peu figées, les stratégies défensives sont très ancrées et sont maintenant devenues la norme et ça quelque soit le parcours, il va être très difficile de s'en défaire.
On n'en est pas sorti avant de longues années je crois malheureusement, et ce malgré d'éventuelles et plus qu'hypothétiques mesures "d'urgence".
Pour faire 3 ou 4 sprint massifs sur le Tour, il faut rester en dessous de la Loire en permanence, donc le Tour doit se concentrer autour les massif montagneux, ce qui signifie que le grand ouest, le centre val de loire, le nord de la France à l'exception de la région de roubaix, ne verraient le Tour qu'une fois tous les 5 ans environ et pour 1 étape pas plus, je ne suis pas d'accord.
C'est le Tour de France, pas le Tour de la moitié sud.
Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 15 juil. 2018, 12:00
par Teteoo
Les Vosges, c'est dans le sud ?
Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 15 juil. 2018, 12:00
par -Zabel21-
- Maillot du super baroudeur : 1 point par kilomètre échappée en tête. Suppression du prix de la combativité.
Au besoin supprimer le maillot blanc (quitte à en faire un dossard...)
- Réviser le barème du classement de la montagne. Revenir vers l'ancien système (3.2.1 pts sur un 4ème Caté il me semble et ainsi de suite) cela éviterait de bloquer le maillot sur les épaules d'un coureur avec le système actuel. Certes ce ne sera pas le meilleur grimpeur qui risque de gagner, mais au moins il aura le mérite d'être attribuer à un coureur offensif.
- Supprimer les oreillettes. (Ou je reste sur mon idée d'une oreillette "radio tour" ou "radio danger".
- 7 coureurs par équipes. Plus d'équipes.
- Prime pour le vainqueur d'étape seulement (plus vainqueur GPM, SI).
Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 15 juil. 2018, 12:05
par Le sucre sportif
Je vote Zabel
Je te rejoins en tout point mais apporte ube précision pour les points du superbaroudeur : un mec tout seul devrait marquer plus de points qu'une échapée à 5 ou à 10
10pts pour échappée solitaire par kms puis 8pts pour 2 7pts pour 3 6pts pour 4 etc jusqu aux échappées à 9 ou 10 qui ne marquent qu'un point par kms

Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 15 juil. 2018, 12:11
par -Zabel21-
Le sucre sportif a écrit : 15 juil. 2018, 12:05
Je vote Zabel
Je te rejoins en tout point mais apporte ube précision pour les points du superbaroudeur : un mec tout seul devrait marquer plus de points qu'une échapée à 5 ou à 10
10pts pour échappée solitaire par kms puis 8pts pour 2 7pts pour 3 6pts pour 4 etc jusqu aux échappées à 9 ou 10 qui ne marquent qu'un point par kms
L'idée est séduisante et serait juste. Cependant on perdrait en lisibilité (particulièrement pour le grand public).
Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 15 juil. 2018, 12:39
par cytep33
Je pense qu' on ne reviendra pas en arrière sur la diffusion des étapes en intégralité
On voit ainsi à l écran la ville départ pendant longtemps alors qu' avant on ne la voyait pas
Nul doute que cela à relancé l intérêt des collectivités locales pour accueillir un départ
Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 15 juil. 2018, 12:40
par ilcanzese
-Zabel21- a écrit : 15 juil. 2018, 12:00
- 7 coureurs par équipes.
Plus d'équipes.
les équipes invités sont plus offensives parce que elle doivent mériter "l'invitation" , on le voit bien sur le GIRO ou Bardiani/androni sont dans tous les coups ...........ou presque , sur ce tour c'est wanty/cofidis/fortuneo/direct energie mais c'est moins efficace pour le moment mais elle essayent tout de même
Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 15 juil. 2018, 12:49
par gradouble
twisty a écrit : 15 juil. 2018, 11:54
gradouble a écrit : 15 juil. 2018, 10:03
Peut-être faire 3-4 premiers jours vraiment très durs,
avec un vrai gros chrono individuel (de 40 bornes) suivi de 2 étapes de moyenne montagne ou course côte très dures; une très longue afin de fatiguer les coureurs et une très courtes afin de mettre déjà pas mal de types hors-délais. Ainsi un paquet de leaders auraient déjà le Tour perdu, libérant leur coéquipiers pour d'éventuelles échappées et eux-même pour des raids en montagne.
Et ainsi également cramés des équipiers de sprinters et surtout réduire leur nombre.
Je pense aussi qu'il faudrait ne proposait que 3 ou 4 sprints massifs par Tour et réduire ainsi le nombre de grands sprinters sur la start-list.
Mais bon on sait que le TDF est LE rendez-vous annuel des top-sprinters et le seul moment dans l'année ou ils sont tous réunis. C'est assez prestigieux en un sens mais je crois qu'il faudrait abandonner cela, malgré le "pli" qui est déjà bien pris.
En parlant de pli pris, les mentalités maintenant sont également un peu figées, les stratégies défensives sont très ancrées et sont maintenant devenues la norme et ça quelque soit le parcours, il va être très difficile de s'en défaire.
On n'en est pas sorti avant de longues années je crois malheureusement, et ce malgré d'éventuelles et plus qu'hypothétiques mesures "d'urgence".
Pour faire 3 ou 4 sprint massifs sur le Tour, il faut rester en dessous de la Loire en permanence, donc le Tour doit se concentrer autour les massif montagneux, ce qui signifie que le grand ouest, le centre val de loire, le nord de la France à l'exception de la région de roubaix, ne verraient le Tour qu'une fois tous les 5 ans environ et pour 1 étape pas plus, je ne suis pas d'accord.
C'est le Tour de France, pas le Tour de la moitié sud.
Des côtes, on en trouve partout si on les cherche.
Même dans le Nord-Pas -de-Calais (cf l'étape de Boulogne/mer de 2012), et dans l'Est, on a les Ardennes, les Vosges etc..
La Chevreuse en région parisienne, etc...
Je parle de petits taquets dans les finals d'étapes servant à éliminer les "gros culs", les sprinters purs ne passant pas les ponts (Marcel, Dylan, Fernando ou Mark), pas de cols extraordinaires.
Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 15 juil. 2018, 12:52
par gradouble
cytep33 a écrit : 15 juil. 2018, 12:39
Je pense qu' on ne reviendra pas en arrière sur la diffusion des étapes en intégralité
On voit ainsi à l écran la ville départ pendant longtemps alors qu' avant on ne la voyait pas
Nul doute que cela à relancé l intérêt des collectivités locales pour accueillir un départ
Oui de plus, Alex Pasteur dit que même s'il ne se passe strictement rien, les audiences sont quand même supérieures à celles des programmes habituels (téléfilms daubesques ou autres vielles séries policières ringardes).
Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 15 juil. 2018, 12:52
par Racemousse
Le sucre sportif a écrit : 15 juil. 2018, 12:05
Je vote Zabel
Je te rejoins en tout point mais apporte ube précision pour les points du superbaroudeur : un mec tout seul devrait marquer plus de points qu'une échapée à 5 ou à 10
10pts pour échappée solitaire par kms puis 8pts pour 2 7pts pour 3 6pts pour 4 etc jusqu aux échappées à 9 ou 10 qui ne marquent qu'un point par kms
On voit parfois des stats indiquant le pourcentage de relais dans l'échappée. Je pense que sur cette base il serait possible de faire un barème prenant en compte les kilomètres réels passés en tête (donc vraiment en tête, dans le vent pas dans la roue de son collègue d'échappée, ce principe récompenserait naturellement les petites échappées).
Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 15 juil. 2018, 12:52
par ilcanzese
Teteoo a écrit : 15 juil. 2018, 12:00
Les Vosges, c'est dans le sud ?
nous on habite dans le
SUD des Vosges

Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 15 juil. 2018, 12:58
par Racemousse
Sinon, moi perso ça ne me dérange pas plus que ça ces étapes "ennuyeuses".
Sur trois semaines de courses on ne peut pas avoir tout le temps du "spectacle", je dirais même que cet arrière-plan d'ennui permet de mieux mettre en valeur les instants excitants.
Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 15 juil. 2018, 13:01
par gradouble
Racemousse a écrit : 15 juil. 2018, 12:58
Sinon, moi perso ça ne me dérange pas plus que ça ces étapes "ennuyeuses".
Sur trois semaines de courses on ne peut pas avoir tout le temps du "spectacle", je dirais même que cet arrière-plan d'ennui permet de mieux mettre en valeur les instants excitants.
Le gros problème est qu'actuellement il ne passe plus grand chose non plus lors des étapes supposées être excitantes (en montagne surtout).
Moi les étapes très ennuyeuses ne me dérangeraient pas plus que ça si il y avait la contrepartie en montagne, ce qui n'a pas été le cas ces 2 dernières années

Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 15 juil. 2018, 14:31
par Lemon-Curry
gradouble a écrit : 15 juil. 2018, 12:52
cytep33 a écrit : 15 juil. 2018, 12:39
Je pense qu' on ne reviendra pas en arrière sur la diffusion des étapes en intégralité
On voit ainsi à l écran la ville départ pendant longtemps alors qu' avant on ne la voyait pas
Nul doute que cela à relancé l intérêt des collectivités locales pour accueillir un départ
Oui de plus, Alex Pasteur dit que même s'il ne se passe strictement rien, les audiences sont quand même supérieures à celles des programmes habituels (téléfilms daubesques ou
autres vielles séries policières ringardes).
Attention à ce que tu dis.

Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 15 juil. 2018, 14:35
par AlbatorConterdo
Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 16 juil. 2018, 10:50
par zwhisop
Des demi etapes tees courtes 60 à 80 k
contre la montre équipes relais comme en athlétisme temps global 80 k chaque coureur roule 10 k
Temps effectif au passage sur la ligne. supprimer les neutralisations 3 k
classement point revenir a la somme des places comme a l origine
coureur joker médical si abandon
et pour la montagne supprimer la tolérance gruppetto
Sur 170 coureurs une dizaine pour le général autant pour les sprinters le reste pas grand chose gérer la course et éventuelles attaques inutiles
d baroudeurs
Des équipes de 6?
Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 16 juil. 2018, 10:58
par zwhisop
Le bide des 5 etapes plates etait evident Considerations financieres exclusivement.
Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 16 juil. 2018, 11:19
par twisty
zwhisop a écrit : 16 juil. 2018, 10:58
Le bide des 5 etapes plates etait evident
Considerations financieres exclusivement.
??? quel est le rapport
en quoi le Tour gagne plus d'argent avec des étapes de plaine ?
Re: Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour
Publié : 16 juil. 2018, 11:23
par sylvainm
Pour moi je pense qu'il faudrait plus d'alternance au jour le jour entre étapes plates et accidentés/montagneuses, parce que plusieurs étapes plates à la suite c'est chiant, et plusieurs étapes de montagne a la suite aussi (qui va se bouger le cul sur la 1ère étape de montagne alors qu'il y en a 2 autres super durs juste après...)
Faudrait pas plus de 2 étapes de montagne ou de plat consécutifs.