Forum cyclisme de Velo-Club du Net

C'est pas faux

Je crois que les fans de cyclisme sont en effet partiellement habitués à ces sketches, on voit assez peu les fans des autres sports les regarder au second degré, dissertant sans fin sur les comètes, les chaudières, les trolls, mi-fascinés mi-dégoutés, le vélo reste unique pour ça.

MiguelDelgado2 a écrit : 26 mai 2018, 09:07

Agneau a écrit : 26 mai 2018, 08:37 Je n'ose imaginer le déferlement médiatique si cela se passait sur le Tour de France...

On disait déjà cela pour le Giro. Or rien ne se passe. Où sont passés les bouillants tifosi ?
Donc il n'y aura aucune réaction supplémentaire sur le Tour à mon avis.

La médiatisation (en France) du Giro n'est pas comparable à celle du TDF, et de loin.
Concernant les spectateurs, je pense que le rapport au dopage des deux pays est assez sensiblement différent.
J'espère qu'on n'aura pas l'occasion de savoir et que froome ne sera pas présent.

CPTmatros a écrit : 26 mai 2018, 04:38

JFKs a écrit : 25 mai 2018, 20:37

Si nous pouvions avoir le même regard que sur Froome pour toutes les grandes chevauchées du passé, en ayant conscience edu problème du dopage, tu ne penses pas qu'au final, c'est tout le cyclisme que l'on verrait comme un gros fuck? Quelle performance extraordinaire de n'importe quel grand champion est-elle assurément doping-free? Les épées du passé font rêver et rendent nostalgiques. Mais lorsqu'elles se reproduisent de nos jours, elles nous font vomir et je suis convaincu que si nous les vivions à l'époque avec nos connaissances d'aujourd'hui, nous les détesterions également.

Probablement oui je te l'accorde.
Et s'y ajoute la douce naïveté de l'adolescence (en plus du manque de connaissances), pour ma part dans les années 90.
Mais sans trop savoir pourquoi on continue à s'attacher à ce sport riche et trouble...

On s'attache parce que dopage ou pas, ça reste un sport excessivement exigeant. On ne devient pas le meilleur mondial par hasard et en prenant, simplement, des substances chimiques. Peut être que Froome ne devrait pas être le meilleur du monde. Il n'en reste pas moins qu'il est hors norme sur le plan mental.

GATO a écrit : 26 mai 2018, 02:43

biquet a écrit : 25 mai 2018, 21:21

Y a du vrai, et je pense notamment à la chevauchée fantastique d'Ocana, vers Orcières-Merlette. Si on regarde un peu, l'équipe Bic était hallucinante, cette année-là. Car derrière Ocana, y avait Mortensen, Letort, Labourdette dans le groupe Merckx. On aurait sans doute crié au scandale, c'est vrai.

Mais pour Froome, le camion est bien chargé: débarquement express (Vuelta 2011), Sky, Brailsford, gains marginaux, Leinders, maladies diverses, AUT, salbutamol, insuffisance rénale et hépatique, la moulinette, le style dégueulasse..

Quand Ocana, Merckx ou Hinault, voire Gaul en 56, faisaient leur numéro, les observateurs savaient à peu prés à qui ils avaient affaire. Froome, en 2018, on sait toujours pas ce que c'est vraiment: un super, un escroc total, un gars extrême prêt à donner 10 ans de sa vie pour gagner (Bobet avait ce caractère), un sportif malade qui profite de son époque ??

petites corrections
2 bic groupe Merckx
Letord termine a dix minutes de merckx
les 3 coureurs sont equipe Ferreti groupe Merckx. les bics pas un coup pedale hein derriere Ocaña. ni avant la course/etape demarre de suite avec attaque de Fuente.
Et pour equipe francaise BIC le Tour est l objetif de la Saison a 90 %.
seulement 120 cyclistes au depart du Tour 71.
Ocaña est fort sur ce Tour remporte etape du puy de dome 2 jours Avant. et perd lors derniere ascensión une minute sur Merckx.
ídem son etape chevauchee aux Orres en 73.
sur ce Tour remporte 5 etape fort de bout en bout comme en 71.
A chaquefois le hispanofrancais a faibli dans la derniere ascensión de ses chevauchees.
Ici Froome a des resultats en dents de scie sur ce giró. n est pas un habitue aux Longues chevauchees comme ocaña qui en a fait d autres voir midilibre vuelta et Tour etc.
vroom vroom ne perd pratiquement ríen sur derniere ascension qui est jafferau et ses gros pourcentages et sur 5 cyclistes voir portion plat.
Ocaña c etait duel avec merckx pratiquement pas aide.
et vroom vroom dit a l Arrivee qu il en a garde sous la pedale pour demain
puis doit penser au Tour 18 ...
perso n importe quoi cette comparación.

Mais t'avais pas quitté le forum?

Ne t'énerve pas, je dis simplement que la BIC du Tour 71 était très très forte, et que si on avait pu regarder ce Tour avec nos connaissances actuelles, on aurait eu de gros doutes. Moi le premier, d'ailleurs. Je suis persuadé que beaucoup des forumeurs actuels se seraient posé des questions. (Idem pour le Tour 84 des Renault, avec le recul, quand un Pascal Jules faisait l'étonnement de Robert Alban)

J'ai précisé aussi qu'un Ocana, on savait qui c'était, contrairement à Froome. Bref, j'essaie d'avoir une position "nuancée". Ocana= superclasse et grand champion, Bic=très forte, peut-être trop, sur le Tour 71. Voilà. Avoir des doutes n'équivaut pas à détenir la vérité.

MiguelDelgado2 a écrit : 26 mai 2018, 09:07

Agneau a écrit : 26 mai 2018, 08:37 Je n'ose imaginer le déferlement médiatique si cela se passait sur le Tour de France...

On disait déjà cela pour le Giro. Or rien ne se passe. Où sont passés les bouillants tifosi ?

Donc il n'y aura aucune réaction supplémentaire sur le Tour à mon avis.

Tu risques d’être drôlement surpris si Froome est autorisé à y prendre le départ.
D'une part, le Giro n'a pas lieu pendant les grandes vacances donc on retrouve sur le bord des routes déjà moins de monde que sur le TdF et on a davantage un public de fans du cyclisme de ce fait.
Les fans italiens ont aussi beaucoup moins d'a priori vis à vis du des champions au passé trouble, ils ont une vision du sport moins manichéenne du sport que les Français, Pantani est toujours sur son piédestal. Et enfin, on n'a pas sur cette course une grande star italienne en lutte pour le maillot rose. Pozzovivo, ça doit être un quidam là-bas, ce n'est pas Nibali, Basso, Simoni ou même Aru qui a sa petite popularité.

En juillet, en France, on a sur les routes une toute autre population avec pas mal de cyclix du mois de juillet qui n'attendent qu'une chose : que les médias te pointent un méchant du doigt, pour lui faire sa fête.
Si Froome est sur le TdF, les médias généralistes ne parleront que de l'affaire surtout si la bande à l'édenté se fait sortir assez tôt du mondial en Russie. BFM et RMC en leader d'opinions numéro un en France, tu penses bien que Froome va en prendre plein la tronche et tout le peuple se rangera derrière l'avis des peudos-consultants qui se chargeront bien comme il faut de remettre de l'huile sur le feu car ils vivent de la polémique.

Tout ce qui est Sky, Anglais et ultra dominateur, ça passe mal, très mal. Il suffit d'aller voir les commentaires sur le site Lequipe pour voir à quel point les mecs sont virulents et n'ont aucun discernement dès que ça parle d'un Britannique ou d'un Sky à tort ou à raison. Alors, si en plus, on te dit qu'il ne devrait pas participer à cette course.
Mais j'ai envie de dire que les plus à même de semer la zizanie sur les routes et de s'en prendre directement à un coureur ne sont pas les Français, mais les jeunes vacanciers étrangers comme les Néerlandais qui attendent le passage des coureurs toute la journée dans les cols et commencent à descendre le pack de bières quand ils arrivent sur les lieux.

Au mieux, Froome se prendra bronca sur bronca jusqu'à l'arrivée.

Agneau a écrit : 26 mai 2018, 09:59

MiguelDelgado2 a écrit : 26 mai 2018, 09:07

On disait déjà cela pour le Giro. Or rien ne se passe. Où sont passés les bouillants tifosi ?
Donc il n'y aura aucune réaction supplémentaire sur le Tour à mon avis.

La médiatisation (en France) du Giro n'est pas comparable à celle du TDF, et de loin.
Concernant les spectateurs, je pense que le rapport au dopage des deux pays est assez sensiblement différent.
J'espère qu'on n'aura pas l'occasion de savoir et que froome ne sera pas présent.

Faut dire que tout les champions italiens sont tous tombés pour dopage.....

Sinon oui sur le Tour ce sera terrible pour Froome et Sky...j’espère pour eux qui sont pas allergique a la pisse.

Ce qui est sûr, et ça me fait chier de le dire, c'est que le plus grand exploit montagnard du 21è siècle, pour le moment, c'est Froome-Jafferau 2018. Et s'il n'est pas contrôlé positif à la suite de cette étape, on sera obligé de valider ça.

Et le meilleur grimpeur du 21è siècle, qu'on le veuille ou non, ben c'est aussi Chris Froome. Y a pas photo. Je parle juste des palmarès et des victoires d'étapes, j'occulte volontairement les dossiers dopage et moteur électrique.

Donc, une fois encore: LA LUTTE ANTI-DOPAGE EST AU POINT MORT, actuellement. Qui saura la relancer ??

(car oui, je suis persuadé qu'avec une lutte efficace, jamais Froome ne fait le truc qu'il a sorti hier)

Personne ne t'oblige à valider ça :)

Richard a écrit : 26 mai 2018, 11:09 Personne ne t'oblige à valider ça :)

Je sais bien, mais si le mec n'est pas contrôlé positif, on pourra pas parler d'un nouvel exploit à la Landis. Landis, lui il s'est fait prendre. Donc, on enlève. Froome, on verra.

Dans ma tête, oui, il était chargé, ça fait pas un pli. Mais j'espère que les contrôles seront "efficaces"...

Froome a fait quelque chose de grand hier. Mais il est critiqué. Par contre quand c'est Contador, Schleck ou Nibali qui le fait, ils sont ensencer.

Ou est la logique ???

C'est ca, le problème c'est pas de savoir s'il était chargé, le problème c'est de savoir si les contrôles seront efficaces
(c'est pas valable uniquement pour froome, ceci dit)

biquet a écrit : 26 mai 2018, 11:06 Ce qui est sûr, et ça me fait chier de le dire, c'est que le plus grand exploit montagnard du 21è siècle, pour le moment, c'est Froome-Jafferau 2018. Et s'il n'est pas contrôlé positif à la suite de cette étape, on sera obligé de valider ça.

Et le meilleur grimpeur du 21è siècle, qu'on le veuille ou non, ben c'est aussi Chris Froome. Y a pas photo. Je parle juste des palmarès et des victoires d'étapes, j'occulte volontairement les dossiers dopage et moteur électrique.

Donc, une fois encore: LA LUTTE ANTI-DOPAGE EST AU POINT MORT, actuellement. Qui saura la relancer ??

(car oui, je suis persuadé qu'avec une lutte efficace, jamais Froome ne fait le truc qu'il a sorti hier)

Et pense à moi, le mec vient d'effacer Contador des tablettes du plus beau retournement de GT du 21°S...

@Kloden : car Froome fait tellement arnaque, il put le dopage à 10 km... D'ailleurs est-ce qu'il y'a des contrôles des vélos sur le Giro ?

klodendu39 a écrit : 26 mai 2018, 11:16 Froome a fait quelque chose de grand hier. Mais il est critiqué. Par contre quand c'est Contador, Schleck ou Nibali qui le fait, ils sont ensencer.

Ou est la logique ???

T'inquiete, on est pas mal de grands timides à se dire que l'histoire des manivelles de nibali sur le giro 2016 et l'histoire du jubilé de contador sur l'angliru, c'est pas tout clair.

Nopik a écrit : 26 mai 2018, 11:20

klodendu39 a écrit : 26 mai 2018, 11:16 Froome a fait quelque chose de grand hier. Mais il est critiqué. Par contre quand c'est Contador, Schleck ou Nibali qui le fait, ils sont ensencer.

Ou est la logique ???

T'inquiete, on est pas mal de grands timides à se dire que l'histoire des manivelles de nibali sur le giro 2016 et l'histoire du jubilé de contador sur l'angliru, c'est pas tout clair.

+1. Surtout pour la fameuse histoire des manivelles.

klodendu39 a écrit : 26 mai 2018, 11:16 Froome a fait quelque chose de grand hier. Mais il est critiqué. Par contre quand c'est Contador, Schleck ou Nibali qui le fait, ils sont ensencer.

Ou est la logique ???

On l'a déjà dit plus haut. La trajectoire de Froome n'a rien de banale, on a pas vu Contador, Schleck et Nibali surgir du néant à 27 ans, déjà. Sans parler de tout le reste (maladies, AUT, salbutamol, etc, etc, etc).

Dans le registre de l'absurde, Froome a quasiment dépassé Armstrong, et c'est pas un mince exploit. On a beau chercher, mais à part peut-être la comète du Tour 96, je vois pas ce qui surpasse Froome et Armstrong, dans le "foutage de gueule long". (grosse différence avec le "foutage de gueule court", dont Peccharoman est le représentant absolu )

klodendu39 a écrit : 26 mai 2018, 11:16 Froome a fait quelque chose de grand hier. Mais il est critiqué. Par contre quand c'est Contador, Schleck ou Nibali qui le fait, ils sont ensencer.

Ou est la logique ???

Heureusement pour Froome encore que Pinot et Reichenbach derrière ont sorti une grande étape parce que s'ils avaient été au niveau d'un Dennis, je pense qu'une partie du forum aurait définitivement perdu foi dans le cyclisme actuel.
Et c'est vrai que voir Pinot et ses sauts de performance, lui qui a une excellente réputation, ça te fait relativiser sur les autres phénomènes bizarres qu'on a pu voir sur cette course.
Finalement, lorsque la course est rendue difficile sur trois semaines, ce n'est peut-être pas si étrange de voir des variations de niveaux surprenantes d'une étape sur l'autre.
Voilà c'était ma note optimiste du jour.

biquet a écrit : 26 mai 2018, 11:39

Nopik a écrit : 26 mai 2018, 11:20

T'inquiete, on est pas mal de grands timides à se dire que l'histoire des manivelles de nibali sur le giro 2016 et l'histoire du jubilé de contador sur l'angliru, c'est pas tout clair.

+1. Surtout pour la fameuse histoire des manivelles.

+ 1

El_Pistolero_07 a écrit : 26 mai 2018, 11:20

Et pense à moi, le mec vient d'effacer Contador des tablettes du plus beau retournement de GT du 21°S...

@Kloden : car Froome fait tellement arnaque, il put le dopage à 10 km... D'ailleurs est-ce qu'il y'a des contrôles des vélos sur le Giro ?

Je reconnais qu'Alberto est un bien meilleur styliste sur sa monture

Il y a des contrôles, en Sicile (?) il me semble avoir vu passer une info sur un contrôle massif.