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sa chance est d'etre regulier. Il n'est pas plus mauvais qu'un Carlos Sastre. Avec des circonstances favorables, il peut gagner.

Sastre il a quand même réussit à plusieurs reprise à lâcher tout le monde a la pedale en montagne sur plusieurs étapes de montagnes, pas Bardet.

TheChosenOne6 a écrit : 09 avr. 2018, 11:07 Sastre il a quand même réussit à plusieurs reprise à lâcher tout le monde a la pedale en montagne sur plusieurs étapes de montagnes, pas Bardet.

Il me fait marrer cet argument : on sort de 2 TDF où personne, pas même Froome ou Quintana, n'a réussi à "lâcher tout le monde à la pédale" en montagne.
Dans cette configuration, Bardet est l'un de ceux qui a réussi à faire le plus de différences (si ce n'est celui qui en a fait le plus !).

Il est systématiquement parmi 2-3 plus forts coureurs en montagne, avec une régularité bluffante. L'étape de Peyragudes l'an passé, certes il n'y a pas d'écarts, mais il la gagne vraiment en patron, pas "avec des circonstances favorables".

Je ne comprends pas pourquoi Bardet est tant sous-coté sur ce forum, d'autant plus que les mêmes qui vont souligner tel ou tel aspect du parcours en sa défaveur sont les mêmes à dire que Landa a plus de chances de l'emporter alors qu'il sera confronté exactement aux mêmes problèmes, et notamment aux pavés.

Sinon, je reviens sur l'emploi du terme "impossible" de charlix, je trouve vraiment qu'il manque vraiment de pertinence. Franchement, celui qui l'an passé à la même époque nous dit qu'Uran finira 2ème du Tour en étant parmi les tous meilleurs en montagne, qui le prend au sérieux ?
En employant ce terme "d'impossible", on dirait que vous figez les états de forme et faites comme si la hiérarchie de l'an passé sera reproduite à l'identique. Moi ce que je vois en ce qui concerne Bardet, c'est que chaque année il progresse. Il était plus fort en 2017 qu'en 2016, et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas se dire qu'il a encore un peu de marge de progression en montagne. Précisément cette marge qui lui permettrait de passer des 2-3 meilleurs grimpeurs au rang de meilleur grimpeur du Tour.

L’étape de peyragdes il gagne avec deux secondes d’avances, ça fait un peu léger pour récupéré le temps qu’il va prendre rien que sur le CLM par équipes.

Bardet n’est pas sous côté ici, il est juste considéré comme un mec qui a déjà 28 ans et tjrs pas une vrai victoire en poche. La progression depuis deux ans je ne la vois tjs pas.

Landa oui il est pour l’instant à quaser dans le même panier que Bardet.

TheChosenOne6 a écrit : 09 avr. 2018, 11:35 L’étape de peyragdes il gagne avec deux secondes d’avances, ça fait un peu léger pour récupéré le temps qu’il va prendre rien que sur le CLM par équipes.

Bardet n’est pas sous côté ici, il est juste considéré comme un mec qui a déjà 28 ans et tjrs pas une vrai victoire en poche. La progression depuis deux ans je ne la vois tjs pas.

Landa oui il est pour l’instant à quaser dans le même panier que Bardet.

Puisque le nom de Sastre a été évoqué, son palmarès à 33 ans, avant son sacre de 2008 c'est :

- la Klassika Primavera 2006
- 1 podium sur le Tour de France (1 victoire d'étape)
- 2 podiums sur le Tour d'Espagne (1 victoire d'étape)
- 2 top 10 sur le Tour de Romandie et 1 top 10 sur Tirreno

Ca ne l'a pas empêché de l'emporter, ni même de figurer parmi les favoris du Tour dans cette période de transition entre Armstrong et Contador.
Donner une trop grande importance aux résultats sur les courses pour étapes pour dégager une hiérarchie en GT me semble être une erreur. A la rigueur les seuls tour par étapes sur lesquels on peut le faire, par leur proximité avec le Tour et leur profil c'est le Dauphiné et le Tour de Suisse.

Richard a écrit : 09 avr. 2018, 05:22 Landa sera un client mais il est vu un peu beau je trouve aussi, pour son style "facile", et pour son costume confortable de l'opprimé par son leader...

Il brandit sa liberté brimée, mais oublie de voir que ça l'a servi autant que desservi, lui offrant une liberté de mouvement qu'il n'aurait peut-être jamais eue comme leader unique.

Ce n'est qu'un "potentiel" pour l'instant, qui n'a pu s'exprimer que comme lieutenant et franc-tireur jusqu'ici (est-ce vraiment une succession de hasards ?)

Assez d'accord avec tes propos. Ça a autant servi que desservi Landa. Après, j'ai l'intuition qu'il passe un petit palier en ce début de saison, à voir si ça répercutera sur les GT. Si vraiment il a quelque chose en plus cette année, ça peut être lui le grimpeur - dynamiteur du Tour. En imaginant qu'il ait pris du retard après les pavés, ce qui me semble très probable, ça peut être sympa.

Richard a écrit : 09 avr. 2018, 05:22 Et ça s'annonce pas limpide niveau leadership chez Movistar encore une fois...

Au final, au moins au départ du Tour, je pense que ça risque d’être plus limpide chez Movistar que ce que l'on ne croit. Quintana, Landa et Valverde vont partir sur un pied d'égalité en tant que co-leader, tout 3 protégés pour le général. Landa et Valverde se déchargeront de toute pression et diront "C'est Quintana le leader", mais auront en tête de jouer leur carte si ils sont dans le coup. Le DS n'annoncera pas de leader unique.
Et c'est de toute façon la course qui décidera. Avec les 10ers jours de plaine, je suis presque sur qu'il n'y en aura déjà plus qu'un seul vraiment en course pour le maillot jaune à l'abord de la montagne.

Mais c'est après que ça pourrait vite se gâter.

Est-ce que Landa ou Quintana se mettront au service de Valverde par exemple, si celui-ci est maillot jaune ou presque, et que Landa et Quintana sont à 2-3 min à l'abord de la montagne ? Et c'est là que ça risque d'être le bordel. Si jamais la tendance des étapes de plaines s'inversaient en montagne, on risque d'avoir un vrai soucis de leadership chez Movistar.

A priori, Valverde semble le plus en mesure de ressortir de la plaine sans encombre (bien que par le passé, il a lui aussi joué de malchance sur le Tour, donc rien n'est joué d'avance). Et à priori, en haute montagne, Quintana et Landa sont peut être un poil au dessus de Valverde, mais là encore, au vu de ce que démontre Valverde en montagne sur les courses par étape d'une semaine (il n'a jamais été aussi fort sur les Catalogne 2017-2018 / Pays Basque 2017 / Ruta del Sol / Valence / Abu Dhabi / etc), on n'est plus sur de rien.

Quintana a montré sur ce Pays Basque qu'il n'était pas prêt à se sacrifier à 100% pour une victoire finale de Landa, et a préféré jouer son accessit. Landa est aussi du genre à attaquer de loin sans se soucier de son leader (Cf Froome/Landa l'année dernière, à Foix par exemple), mais il a aussi su parfois se canaliser pour Aru ou Froome par le passé. Valverde a montré en 2015 qu'il était prêt à aider Quintana pour la victoire finale, mais sans non plus totalement sacrifier son podium, bien qu'il ait pris quelques risques de loin. Peut être que maintenant pour Valverde, en étant décomplexé du podium qu'il souhaitait tant et qu'il a déjà eu, il ne jouera que la gagne finale, que ce soit pour lui ou pour Landa / Quintana.

D'ailleurs, parmi les 3, je dirai que c'est Landa qui se contenterait le plus facilement d'un podium du Tour, alors que pour Quintana et Valverde il ne manque que la victoire finale, et je pense que ça peut jouer à un moment donné. Valverde me semble beaucoup plus décomplexé depuis 2-3 ans où il se montre bien plus offensif. Quintana semble lui moins attaquant, mais sans doute aussi moins fort. Il ne faut pas oublier que pour attaquer, il faut déjà avoir les jambes. Je pense que si ce dernier retrouve son meilleur niveau, il repassera à l'attaque. Il doit avoir en tête qu'il a loupé un Tour en 2015 pour son manque de panache, m'étonnerait qu'il commette à nouveau l'erreur.

En bref, ça va être sympa cet été ! Ça promet de beaux débats bien enflammés

le clm est taillé pour un grimpeur-puncheur.Il ne devrait pas perdre de temps sur les autres favoris.

levrai-dufaux a écrit : 09 avr. 2018, 11:23

TheChosenOne6 a écrit : 09 avr. 2018, 11:07 Sastre il a quand même réussit à plusieurs reprise à lâcher tout le monde a la pedale en montagne sur plusieurs étapes de montagnes, pas Bardet.

Il me fait marrer cet argument : on sort de 2 TDF où personne, pas même Froome ou Quintana, n'a réussi à "lâcher tout le monde à la pédale" en montagne.
Dans cette configuration, Bardet est l'un de ceux qui a réussi à faire le plus de différences (si ce n'est celui qui en a fait le plus !).

Il est systématiquement parmi 2-3 plus forts coureurs en montagne, avec une régularité bluffante. L'étape de Peyragudes l'an passé, certes il n'y a pas d'écarts, mais il la gagne vraiment en patron, pas "avec des circonstances favorables".

Je ne comprends pas pourquoi Bardet est tant sous-coté sur ce forum, d'autant plus que les mêmes qui vont souligner tel ou tel aspect du parcours en sa défaveur sont les mêmes à dire que Landa a plus de chances de l'emporter alors qu'il sera confronté exactement aux mêmes problèmes, et notamment aux pavés.

Sinon, je reviens sur l'emploi du terme "impossible" de charlix, je trouve vraiment qu'il manque vraiment de pertinence. Franchement, celui qui l'an passé à la même époque nous dit qu'Uran finira 2ème du Tour en étant parmi les tous meilleurs en montagne, qui le prend au sérieux ?
En employant ce terme "d'impossible", on dirait que vous figez les états de forme et faites comme si la hiérarchie de l'an passé sera reproduite à l'identique. Moi ce que je vois en ce qui concerne Bardet, c'est que chaque année il progresse. Il était plus fort en 2017 qu'en 2016, et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas se dire qu'il a encore un peu de marge de progression en montagne. Précisément cette marge qui lui permettrait de passer des 2-3 meilleurs grimpeurs au rang de meilleur grimpeur du Tour.

Clairement, je suis d'accord avec toi que ça fait 2 années de suite que Bardet est dans les 3 meilleurs grimpeurs du Tour, et vraiment à un très haut niveau de performance en haute montagne. Et on sait que le Tour se joue en haute montagne, donc oui Bardet "peut" gagner le Tour. Dans le vélo, tout est possible. Donc d'accord avec toi que le terme "impossible" est quand même un peu fort.

MAIS

Il faut être lucide, le plus handicapant pour Bardet par rapport aux autres grimpeurs qui ont le potentiel aussi de gagner le Tour (tu cites Landa par exemple), c'est les chronos. Les pavés, c'est une chose, mais à part 2-3 qui se dégagent (Valverde? G. Thomas? Nibali ?) , globalement tous les grimpeurs sont dans le même sac sur les pavés. Et je ne me fais pas trop de soucis pour Bardet, qui pilote bien, et a montré sur les strade bianche une bonne aisance.

C'est vraiment sur les chronos que je voit Bardet perdre le Tour (comme en 2017), déjà à priori c'est l'un des pires, parmi les favoris au maillot jaune, sur le chrono individuel final. Et surtout, sur le chrono par équipe, il va prendre une valise, là où justement un Landa ne prendra pas de retard, et c'est là la grande différence avec Landa, et avec la plupart des autres favoris qui font parti des grosses armadas, capables d'envoyer du lourd en CLM / équipe.

En essayant de chiffrer un peu tout ça à la louche.
Sur le CLM/ équipe de 35km, on peut penser au moins 1min30 de retard pour AG2R sur les grosses armadas.
1 min sur les pavés face à du Valverde - Thomas - Nibali, et jeu égal avec les autres grimpeurs.
1 min sur le CLM final, ça me semble être un minimum, même si il est technique et qu'il arrive en fin de Tour, il fait tout de même 31km. Je pense que Romain est capable de sortir un bon chrono sur ce genre de CLM dur et technique. Mais, face à des Valverde - Thomas - Nibali - Porte, il perdra du temps.

A la louche, ça fait déjà 3min30 de retard sur les gros favoris. Bien que Bardet soit très fort en haute montagne, et qu'il le montre depuis 2 ans, il n'a encore jamais réussi à combler un tel écart.

J'ai donc répondu "Non, peu probable" au sondage. Pour moi, il est peu probable que Bardet se montre capable soit de limiter plus la casse sur les chronos / pavés, ou soit de faire plusieurs numéros en montagne. Mais, comme dit plus haut, c'est le vélo, tout est possible. Il peut y avoir des circonstances, du panache, un progrès en chrono, et des prises de risques payantes. Et j'y croirai en juillet, car il faut toujours y croire! Simplement, en toute lucidité, les chances de GAGNER le tour sont maigres.

le time trial comme on dit au Pays Basque
https://www.youtube.com/watch?v=xTwR2jUEh2Y

guigui22 a écrit : 09 avr. 2018, 12:13

levrai-dufaux a écrit : 09 avr. 2018, 11:23

Il me fait marrer cet argument : on sort de 2 TDF où personne, pas même Froome ou Quintana, n'a réussi à "lâcher tout le monde à la pédale" en montagne.
Dans cette configuration, Bardet est l'un de ceux qui a réussi à faire le plus de différences (si ce n'est celui qui en a fait le plus !).

Il est systématiquement parmi 2-3 plus forts coureurs en montagne, avec une régularité bluffante. L'étape de Peyragudes l'an passé, certes il n'y a pas d'écarts, mais il la gagne vraiment en patron, pas "avec des circonstances favorables".

Je ne comprends pas pourquoi Bardet est tant sous-coté sur ce forum, d'autant plus que les mêmes qui vont souligner tel ou tel aspect du parcours en sa défaveur sont les mêmes à dire que Landa a plus de chances de l'emporter alors qu'il sera confronté exactement aux mêmes problèmes, et notamment aux pavés.

Sinon, je reviens sur l'emploi du terme "impossible" de charlix, je trouve vraiment qu'il manque vraiment de pertinence. Franchement, celui qui l'an passé à la même époque nous dit qu'Uran finira 2ème du Tour en étant parmi les tous meilleurs en montagne, qui le prend au sérieux ?
En employant ce terme "d'impossible", on dirait que vous figez les états de forme et faites comme si la hiérarchie de l'an passé sera reproduite à l'identique. Moi ce que je vois en ce qui concerne Bardet, c'est que chaque année il progresse. Il était plus fort en 2017 qu'en 2016, et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas se dire qu'il a encore un peu de marge de progression en montagne. Précisément cette marge qui lui permettrait de passer des 2-3 meilleurs grimpeurs au rang de meilleur grimpeur du Tour.

Clairement, je suis d'accord avec toi que ça fait 2 années de suite que Bardet est dans les 3 meilleurs grimpeurs du Tour, et vraiment à un très haut niveau de performance en haute montagne. Et on sait que le Tour se joue en haute montagne, donc oui Bardet "peut" gagner le Tour. Dans le vélo, tout est possible. Donc d'accord avec toi que le terme "impossible" est quand même un peu fort.

MAIS

Il faut être lucide, le plus handicapant pour Bardet par rapport aux autres grimpeurs qui ont le potentiel aussi de gagner le Tour (tu cites Landa par exemple), c'est les chronos. Les pavés, c'est une chose, mais à part 2-3 qui se dégagent (Valverde? G. Thomas? Nibali ?) , globalement tous les grimpeurs sont dans le même sac sur les pavés. Et je ne me fais pas trop de soucis pour Bardet, qui pilote bien, et a montré sur les strade bianche une bonne aisance.

C'est vraiment sur les chronos que je voit Bardet perdre le Tour (comme en 2017), déjà à priori c'est l'un des pires, parmi les favoris au maillot jaune, sur le chrono individuel final. Et surtout, sur le chrono par équipe, il va prendre une valise, là où justement un Landa ne prendra pas de retard, et c'est là la grande différence avec Landa, et avec la plupart des autres favoris qui font parti des grosses armadas, capables d'envoyer du lourd en CLM / équipe.

En essayant de chiffrer un peu tout ça à la louche.
Sur le CLM/ équipe de 35km, on peut penser au moins 1min30 de retard pour AG2R sur les grosses armadas.
1 min sur les pavés face à du Valverde - Thomas - Nibali, et jeu égal avec les autres grimpeurs.
1 min sur le CLM final, ça me semble être un minimum, même si il est technique et qu'il arrive en fin de Tour, il fait tout de même 31km. Je pense que Romain est capable de sortir un bon chrono sur ce genre de CLM dur et technique. Mais, face à des Valverde - Thomas - Nibali - Porte, il perdra du temps.

A la louche, ça fait déjà 3min30 de retard sur les gros favoris. Bien que Bardet soit très fort en haute montagne, et qu'il le montre depuis 2 ans, il n'a encore jamais réussi à combler un tel écart.

J'ai donc répondu "Non, peu probable" au sondage. Pour moi, il est peu probable que Bardet se montre capable soit de limiter plus la casse sur les chronos / pavés, ou soit de faire plusieurs numéros en montagne. Mais, comme dit plus haut, c'est le vélo, tout est possible. Il peut y avoir des circonstances, du panache, un progrès en chrono, et des prises de risques payantes. Et j'y croirai en juillet, car il faut toujours y croire! Simplement, en toute lucidité, les chances de GAGNER le tour sont maigres.

Ah mais je suis d'accord avec le fond de tes arguments : le parcours de cette année n'est pas particulièrement à l'avantage de Bardet. En tout cas sur le papier, il lui est moins favorable que l'an dernier.

Mon point n'est pas de dire que Bardet va gagner cette année. Je conteste simplement l'idée qu'il n'aurait aucune chance.
En fait, je trouve qu'il est beaucoup trop tôt pour avoir cette discussion.
La projection sur les étapes, les endroits où il perdra du temps, ceux où il pourrait en récupérer, c'est trop tôt. Il peut se passer encore tellement de choses d'ici juillet. Dans quel état de forme arriveront les principaux favoris ? Qui sera vraiment au départ entre ce qui est annoncé et les possibles blessures/chutes d'ici là ? Est-ce que la Sky sera présente ? Avec Froome ou non ?

Bref, il y a tellement d'incertitudes que je ne comprends pas comment on peut l'éliminer dès aujourd'hui des prétendants à la victoire finale. J'y vois une #conclusionhâtive à la suite d'un Tour du Pays Basque décevant.

Si on met Froome de côté vu sa situation, je vois seulement 2 coureurs au-dessus de Bardet par leur passé en GT et dont les qualités correspondent bien au tracé : Nibali et Quintana.

guigui22 a écrit : 09 avr. 2018, 12:13

levrai-dufaux a écrit : 09 avr. 2018, 11:23

Il me fait marrer cet argument : on sort de 2 TDF où personne, pas même Froome ou Quintana, n'a réussi à "lâcher tout le monde à la pédale" en montagne.
Dans cette configuration, Bardet est l'un de ceux qui a réussi à faire le plus de différences (si ce n'est celui qui en a fait le plus !).

Il est systématiquement parmi 2-3 plus forts coureurs en montagne, avec une régularité bluffante. L'étape de Peyragudes l'an passé, certes il n'y a pas d'écarts, mais il la gagne vraiment en patron, pas "avec des circonstances favorables".

Je ne comprends pas pourquoi Bardet est tant sous-coté sur ce forum, d'autant plus que les mêmes qui vont souligner tel ou tel aspect du parcours en sa défaveur sont les mêmes à dire que Landa a plus de chances de l'emporter alors qu'il sera confronté exactement aux mêmes problèmes, et notamment aux pavés.

Sinon, je reviens sur l'emploi du terme "impossible" de charlix, je trouve vraiment qu'il manque vraiment de pertinence. Franchement, celui qui l'an passé à la même époque nous dit qu'Uran finira 2ème du Tour en étant parmi les tous meilleurs en montagne, qui le prend au sérieux ?
En employant ce terme "d'impossible", on dirait que vous figez les états de forme et faites comme si la hiérarchie de l'an passé sera reproduite à l'identique. Moi ce que je vois en ce qui concerne Bardet, c'est que chaque année il progresse. Il était plus fort en 2017 qu'en 2016, et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas se dire qu'il a encore un peu de marge de progression en montagne. Précisément cette marge qui lui permettrait de passer des 2-3 meilleurs grimpeurs au rang de meilleur grimpeur du Tour.

Clairement, je suis d'accord avec toi que ça fait 2 années de suite que Bardet est dans les 3 meilleurs grimpeurs du Tour, et vraiment à un très haut niveau de performance en haute montagne. Et on sait que le Tour se joue en haute montagne, donc oui Bardet "peut" gagner le Tour. Dans le vélo, tout est possible. Donc d'accord avec toi que le terme "impossible" est quand même un peu fort.

MAIS

Il faut être lucide, le plus handicapant pour Bardet par rapport aux autres grimpeurs qui ont le potentiel aussi de gagner le Tour (tu cites Landa par exemple), c'est les chronos. Les pavés, c'est une chose, mais à part 2-3 qui se dégagent (Valverde? G. Thomas? Nibali ?) , globalement tous les grimpeurs sont dans le même sac sur les pavés. Et je ne me fais pas trop de soucis pour Bardet, qui pilote bien, et a montré sur les strade bianche une bonne aisance.

C'est vraiment sur les chronos que je voit Bardet perdre le Tour (comme en 2017), déjà à priori c'est l'un des pires, parmi les favoris au maillot jaune, sur le chrono individuel final. Et surtout, sur le chrono par équipe, il va prendre une valise, là où justement un Landa ne prendra pas de retard, et c'est là la grande différence avec Landa, et avec la plupart des autres favoris qui font parti des grosses armadas, capables d'envoyer du lourd en CLM / équipe.

En essayant de chiffrer un peu tout ça à la louche.
Sur le CLM/ équipe de 35km, on peut penser au moins 1min30 de retard pour AG2R sur les grosses armadas.
1 min sur les pavés face à du Valverde - Thomas - Nibali, et jeu égal avec les autres grimpeurs.
1 min sur le CLM final, ça me semble être un minimum, même si il est technique et qu'il arrive en fin de Tour, il fait tout de même 31km. Je pense que Romain est capable de sortir un bon chrono sur ce genre de CLM dur et technique. Mais, face à des Valverde - Thomas - Nibali - Porte, il perdra du temps.

A la louche, ça fait déjà 3min30 de retard sur les gros favoris. Bien que Bardet soit très fort en haute montagne, et qu'il le montre depuis 2 ans, il n'a encore jamais réussi à combler un tel écart.

J'ai donc répondu "Non, peu probable" au sondage. Pour moi, il est peu probable que Bardet se montre capable soit de limiter plus la casse sur les chronos / pavés, ou soit de faire plusieurs numéros en montagne. Mais, comme dit plus haut, c'est le vélo, tout est possible. Il peut y avoir des circonstances, du panache, un progrès en chrono, et des prises de risques payantes. Et j'y croirai en juillet, car il faut toujours y croire! Simplement, en toute lucidité, les chances de GAGNER le tour sont maigres.

levrai-dufaux a écrit : 09 avr. 2018, 12:39

guigui22 a écrit : 09 avr. 2018, 12:13

Clairement, je suis d'accord avec toi que ça fait 2 années de suite que Bardet est dans les 3 meilleurs grimpeurs du Tour, et vraiment à un très haut niveau de performance en haute montagne. Et on sait que le Tour se joue en haute montagne, donc oui Bardet "peut" gagner le Tour. Dans le vélo, tout est possible. Donc d'accord avec toi que le terme "impossible" est quand même un peu fort.

MAIS

Il faut être lucide, le plus handicapant pour Bardet par rapport aux autres grimpeurs qui ont le potentiel aussi de gagner le Tour (tu cites Landa par exemple), c'est les chronos. Les pavés, c'est une chose, mais à part 2-3 qui se dégagent (Valverde? G. Thomas? Nibali ?) , globalement tous les grimpeurs sont dans le même sac sur les pavés. Et je ne me fais pas trop de soucis pour Bardet, qui pilote bien, et a montré sur les strade bianche une bonne aisance.

C'est vraiment sur les chronos que je voit Bardet perdre le Tour (comme en 2017), déjà à priori c'est l'un des pires, parmi les favoris au maillot jaune, sur le chrono individuel final. Et surtout, sur le chrono par équipe, il va prendre une valise, là où justement un Landa ne prendra pas de retard, et c'est là la grande différence avec Landa, et avec la plupart des autres favoris qui font parti des grosses armadas, capables d'envoyer du lourd en CLM / équipe.

En essayant de chiffrer un peu tout ça à la louche.
Sur le CLM/ équipe de 35km, on peut penser au moins 1min30 de retard pour AG2R sur les grosses armadas.
1 min sur les pavés face à du Valverde - Thomas - Nibali, et jeu égal avec les autres grimpeurs.
1 min sur le CLM final, ça me semble être un minimum, même si il est technique et qu'il arrive en fin de Tour, il fait tout de même 31km. Je pense que Romain est capable de sortir un bon chrono sur ce genre de CLM dur et technique. Mais, face à des Valverde - Thomas - Nibali - Porte, il perdra du temps.

A la louche, ça fait déjà 3min30 de retard sur les gros favoris. Bien que Bardet soit très fort en haute montagne, et qu'il le montre depuis 2 ans, il n'a encore jamais réussi à combler un tel écart.

J'ai donc répondu "Non, peu probable" au sondage. Pour moi, il est peu probable que Bardet se montre capable soit de limiter plus la casse sur les chronos / pavés, ou soit de faire plusieurs numéros en montagne. Mais, comme dit plus haut, c'est le vélo, tout est possible. Il peut y avoir des circonstances, du panache, un progrès en chrono, et des prises de risques payantes. Et j'y croirai en juillet, car il faut toujours y croire! Simplement, en toute lucidité, les chances de GAGNER le tour sont maigres.

Ah mais je suis d'accord avec le fond de tes arguments : le parcours de cette année n'est pas particulièrement à l'avantage de Bardet. En tout cas sur le papier, il lui est moins favorable que l'an dernier.

Mon point n'est pas de dire que Bardet va gagner cette année. Je conteste simplement l'idée qu'il n'aurait aucune chance.
En fait, je trouve qu'il est beaucoup trop tôt pour avoir cette discussion.
La projection sur les étapes, les endroits où il perdra du temps, ceux où il pourrait en récupérer, c'est trop tôt. Il peut se passer encore tellement de choses d'ici juillet. Dans quel état de forme arriveront les principaux favoris ? Qui sera vraiment au départ entre ce qui est annoncé et les possibles blessures/chutes d'ici là ? Est-ce que la Sky sera présente ? Avec Froome ou non ?

Bref, il y a tellement d'incertitudes que je ne comprends pas comment on peut l'éliminer dès aujourd'hui des prétendants à la victoire finale. J'y vois une #conclusionhâtive à la suite d'un Tour du Pays Basque décevant.

Si on met Froome de côté vu sa situation, je vois seulement 2 coureurs au-dessus de Bardet par leur passé en GT et dont les qualités correspondent bien au tracé : Nibali et Quintana.

En accord de A jusqu'à Z. D'autant qu'il vient de reconnaitre le parcours du chrono, et confirme qu'il n'y a pas 1 mètre de plat. Faudra bien regarder l'étape de la veille et évaluer qui est dans le dur, qui termine fort le Tour. Car on pourrait avoir de drôles de surprises, chez les candidats au CG..

Si Froome est absent, je vois aucun favori qui se dégage vraiment. Avec le british au départ, on peut estimer ses chances à 50°/° et partager le reste entre 5 ou 6 gars. Mais sans lui, on peut peut-être mettre Nibali légèrement devant (expérience, endurance, palmarès), pendant que les autres (Bardet, Quintana, Porte, Landa, Valverde, Uran) seraient pratiquement à égalité.

Même en admettant que le chrono sera nerveux montée/descente/virage toussa toussa est ce qu'on peut vraiment espérer que Bardet fasse jeu égal avec des coureurs comme Nibali, Porte ou même Quintana au vu de son déficit de puissance ?
33 kms en solo pour un Bardet ça me semble beaucoup, même si c'est évidemment moins pire que sur du plat.

Wombat a écrit : 09 avr. 2018, 13:18 Même en admettant que le chrono sera nerveux montée/descente/virage toussa toussa est ce qu'on peut vraiment espérer que Bardet fasse jeu égal avec des coureurs comme Nibali, Porte ou même Quintana au vu de son déficit de puissance ?
33 kms en solo pour un Bardet ça me semble beaucoup, même si c'est évidemment moins pire que sur du plat.

Il va perdre du temps sur Nibali et Valverde, c'est sûr. Mais tout dépendra de la forme du moment, car ce n'est pas un profil comme les autres. 600m de dénivellé total, sur 31 km, c'est vraiment bcp. Et quand on sait que le tracé ne comporte qu'une vraie côte (Pinodieta) je vous laisse imaginer le nombre de petites bosses que comporte ce parcours.

Les gars qui seront très forts sur le Tourmalet et Aubisque devraient pouvoir faire des différences le lendemain. Faudra savoir bien piloter, aussi. Pas sûr que les Porte, Quintana ou Landa soient les meilleurs techniciens du monde.

guigui22 a écrit : 09 avr. 2018, 12:13 C'est vraiment sur les chronos que je voit Bardet perdre le Tour (comme en 2017), déjà à priori c'est l'un des pires, parmi les favoris au maillot jaune, sur le chrono individuel final. Et surtout, sur le chrono par équipe, il va prendre une valise, là où justement un Landa ne prendra pas de retard, et c'est là la grande différence avec Landa, et avec la plupart des autres favoris qui font parti des grosses armadas, capables d'envoyer du lourd en CLM / équipe.

A mon avis, tu surestimes le niveau de Movistar sur le chrono par équipe. Il n'y a plus que 8 coureurs par équipe et ils vont aller sur le Tour avec 3 co-leaders dont aucun n'est un spécialiste du chrono. Reste donc que 5 équipiers pour limiter la casse lors du chrono par équipe et pouvoir faire l'équipier lors des étapes de montagne. Pas évident d'autant plus qu'ils ont perdu beaucoup de coureurs polyvalents comme les frères Izagirre et Castroviejo.

Ils seront sans doute un peu mieux que AG2R mais je les vois bien prendre une petite valise par rapport à des équipes comme BMC ou Sky.

guigui22 a écrit : 09 avr. 2018, 12:13 on sait que le Tour se joue en haute montagne

je répète ce que j'ai dit à Runns, en me basant sur les deux dernières éditions, il ne se joue pas (ne se gagne pas) en haute montagne mais peut s'y perdre

il se gagne uniquement sur les quelques poignées de km de CLM.

En bref, pour gagner le tour, il faut être fort en montagne et bon en CLM. Il n'est plus possible dans la configuration technologique actuelle de l'emporter sur le tour en étant faible en CLM.

Voilà pourquoi je crois plus en Pinot (ou Latour) qu'en Bardet ou Gaudu.


Et notez que,en 2016 ou 2017, il y avait des cols super pentus, du gros pourcentage.

marooned a écrit : 09 avr. 2018, 13:46

guigui22 a écrit : 09 avr. 2018, 12:13 C'est vraiment sur les chronos que je voit Bardet perdre le Tour (comme en 2017), déjà à priori c'est l'un des pires, parmi les favoris au maillot jaune, sur le chrono individuel final. Et surtout, sur le chrono par équipe, il va prendre une valise, là où justement un Landa ne prendra pas de retard, et c'est là la grande différence avec Landa, et avec la plupart des autres favoris qui font parti des grosses armadas, capables d'envoyer du lourd en CLM / équipe.

A mon avis, tu surestimes le niveau de Movistar sur le chrono par équipe. Il n'y a plus que 8 coureurs par équipe et ils vont aller sur le Tour avec 3 co-leaders dont aucun n'est un spécialiste du chrono. Reste donc que 5 équipiers pour limiter la casse lors du chrono par équipe, protéger les leaders sur les étapes de plat et pouvoir faire l'équipier lors des étapes de montagne. Pas évident d'autant plus qu'ils ont perdu beaucoup de coureurs polyvalents comme les frères Izagirre et Castroviejo.

Ils seront sans doute un peu mieux que AG2R mais je les vois bien prendre une petite valise par rapport à des équipes comme BMC ou Sky.

Le chrono par équipes, ce n'est pas seulement une addition de talents pour moi, sinon la BMC ne gagnerait pas à chaque fois, c'est aussi une question d’homogénéité du collectif et à ce petit jeu la, la Movistar performe. On l'a encore vu lors de Tirreno, où l'équipe a terminé devant ag2r, pas de beaucoup, mais la trentaine de secondes, faudra aller la chercher quelque part, tout en sachant que sur le chrono final, Bardet finira pas devant Landa et Quintana

C'est aussi une question de répétition de l'exercice, et sachant cela, on peut vraiment se demander pourquoi, contrairement à ses concurrentes, AG2r n'a pas jugé utile d'aller pratiquer l'exercice à Bergen l'an passé

Je pense aussi qu'en CLM le matériel a une importance primordiale. Et les top-teams (Sky, QS, BMC, Movistar,...) me paraissent avoir un avantage non négligeable, à ce niveau là.

blouss_ a écrit : 09 avr. 2018, 14:41 Je pense aussi qu'en CLM le matériel a une importance primordiale. Et les top-teams (Sky, QS, BMC, Movistar,...) me paraissent avoir un avantage non négligeable, à ce niveau là.

+ FDJ

AG2R est censée avoir un bon vélo maintenant

selon "The secret pro",

As for the bikes themselves, the common knowledge is that Specialized, Trek, Canyon, and BMC are a step above everyone else. Sure Giant, Bianchi, Cervelo, and Pinarello are great, but when it comes down to millimetres, a brilliant bike can make all the difference.

(bon il ne parle pas particulièrement de vélos de chronos mais on peut supposer que c'est la même chose)

Un peu hs mais Lapierre n'est pas cité, alors qu'ils ont vraiment des vélos de chrono impressionnants. Sont-ils plus à la ramasse pour les vélos classiques ?