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abraxas a écrit : 15 mai 2017, 14:39 Je m'interroge sur Yates, en revoyant la course on voit qu'il revient a 50m avec un equipier, et qu'il reste dans ses eaux la un moment, pourquoi n'a t'il pas fait le jump?

Soit il a été meurtri par la chute, soit il n'était pas si fort que ça.

Je pense qu'Adam Yates n'est pas un coureur très endurant donc tant qu'il reste dans les roues à s'économiser ça va mais dès qu'il s'agit de produire l'effort il a du mal à tenir une grosse intensité très longtemps. C'est pour cette raison qu'il est souvent plus suiveur qu'acteur.

On voit bien là qu'il est à quelques encablures de Polanc (qui est au dessus d'un BMC qui me semble être Ben Hermans) alors qu'en haut il terminera à 1'11 du slovène.. Il n'avait pas les jambes amha. (On voit aussi qu'il est protégé du vent par sa voiture)

Comme certains l'ont déjà dit, je pense que Yates s'est tout simplement fait péter le caisson en voulant rentrer sur le groupe des favoris après la chute. Il s'est mis dans le rouge et l'a payé sur le haut. Avec l'adrénaline d'une chute vous pouvez vous survolter, mais le Blockhaus c'est long et au bout d'un moment…


Par ailleurs j'ai trouvé certains très durs avec Tejay van Garderen. Evidemment, il est loin du niveau qu'il avait lorsqu'il a terminé 5e du Tour de France, et hier il a pris une petite banane. Mais mine de rien il fait 17e de l'étape, il est 13e du général et le top 10 à Milan semble pour le moment encore dans ses cordes. Ce serait son premier top 10 sur un grand Tour depuis 2014, ce n'est pas anodin. Il revient de bien plus bas, il a déjà fait 5e en Catalogne et 6e en Romandie cette saison… franchement je m'attendais à pire de lui cette année vu ses résultats 2015-2016

Merci pour la capture, elle permet de montrer que Yates aurait probablement sauté de lui-même sans la chute et que 2, il a reçu une aide interdite de sa voiture (sur cette portion les Movistar étaient en éventail, le vent venant de la droite)...

Edit: allezlasse, s'il s'est mis dans le rouge pour ne PAS reprendre 20'' sur un peloton tiré par les équipiers, on peut surtout penser qu'il n'était pas à niveau, non ?

20 secondes ? Je pense plutôt qu'il y avait 40 bonnes secondes à boucher (tu chutes, le temps de réaliser, de te relever, de remonter sur ton vélo, de redémarrer, de retrouver tes esprits et une vitesse correcte…)

Movistar a vissé sévère juste après la chute (c'était le début du col), d'ailleurs aucun coureur ayant chuté n'est rentré je crois.

Yates a fait le forcing, il est sans doute revenu à 10 ou 20 secondes, puis il a explosé. C'est comme ça que je vois le truc

Oui, et c'est assez classique d'ailleurs.

Yates a été deux secondes à côté de sa voiture c'est une capture d'écran, un instant T et ça parle d'aide interdite.

En plus je viens de vérifier sur le replay sur le site de Lequipe et le vent venait de la gauche à cet endroit donc

kentinmania_ a écrit : 15 mai 2017, 15:52 Yates a été deux secondes à côté de sa voiture c'est une capture d'écran, un instant T et ça parle d'aide interdite.

On l'a vu plusieurs fois de longues secondes bien profiter de l'abri de sa voiture. Tu peux m'expliquer ce que faisait sa voiture plus de 5km après la chute de manières répétées devant lui

J'ai pourtant regardé le direct avec attention, et justement j'ai trouvé que lui comme Thomas ne m'ont pas parus user des "ficelles" habituelles dans ce genre de situations. (s'accrocher à une voiture médicale, à un bidon collé, simuler un réglage mécanique) Les mises hors courses/pénalités récentes expliquent sans doute cela.

allezlasse a écrit : 15 mai 2017, 15:48 20 secondes ? Je pense plutôt qu'il y avait 40 bonnes secondes à boucher (tu chutes, le temps de réaliser, de te relever, de remonter sur ton vélo, de redémarrer, de retrouver tes esprits et une vitesse correcte…)

Movistar a vissé sévère juste après la chute (c'était le début du col), d'ailleurs aucun coureur ayant chuté n'est rentré je crois.

Yates a fait le forcing, il est sans doute revenu à 10 ou 20 secondes, puis il a explosé. C'est comme ça que je vois le truc

Je viens de regarder la vidéo, Yates monte sur son vélo 12'' après avoir chuté, il pédale vraiment à fond après 19''. Par rapport à Pinot qui finit son slalom 8'' après la chute Yates, il n'y a donc que 11''. L'un joue la victoire, l'autre ne revient même pas sur le peloton. Alors bien sûr, goûter au goudron n'aide pas et ta théorie vaut sûrement la mienne

kentinmania_ a écrit : 15 mai 2017, 16:00 J'ai pourtant regardé le direct avec attention, et justement j'ai trouvé que lui comme Thomas ne m'ont pas parus user des "ficelles" habituelles dans ce genre de situations. (s'accrocher à une voiture médicale, à un bidon collé, simuler un réglage mécanique) Les mises hors courses/pénalités récentes expliquent sans doute cela.

Alors pour Thomas, je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est juste que pour Yates on a vu je crois au moins 3 fois sa voiture devant lui ou comme sur la photo. Alors 1 fois ou pour 2'' comme tu le dis, je veux bien croire que la voiture devait se placer là pour ne pas gêner, mais pas de façon répétée

Apparemment sa roue touchait le cadre, faut voir s'il a eu besoin de changer de vélo ou autres...

Après ça tourne en rond ce genre de discussion, ce qu'on voit surtout c'est qu'Adam Yates fait sa plus mauvaise performance en montagne depuis longtemps, lui qui nous habituait à une belle régularité et même jouer du dérailleur avec Froome / Quintana sur le TDF l'an passé, en tout cas en début de course.

Ce qui est étrange, c'est que le DS d'Orica annonce que la roue touchait le cadre mais ne dit pas explicitement que Yates a changé de vélo.. Pour moi, cette histoire c'est un peu de l'enfumage p. our justifier la contre-performance de son poulain. Après, c'est possible que les stigmates de la chute plus une faillite mentale aient amené ce résultat.. On en saura pas plus avant la troisième semaine, Oropa constituant à peine une arrivée en haute montagne

allezlasse a écrit : 15 mai 2017, 15:40 Comme certains l'ont déjà dit, je pense que Yates s'est tout simplement fait péter le caisson en voulant rentrer sur le groupe des favoris après la chute. Il s'est mis dans le rouge et l'a payé sur le haut. Avec l'adrénaline d'une chute vous pouvez vous survolter, mais le Blockhaus c'est long et au bout d'un moment…


Par ailleurs j'ai trouvé certains très durs avec Tejay van Garderen. Evidemment, il est loin du niveau qu'il avait lorsqu'il a terminé 5e du Tour de France, et hier il a pris une petite banane. Mais mine de rien il fait 17e de l'étape, il est 13e du général et le top 10 à Milan semble pour le moment encore dans ses cordes. Ce serait son premier top 10 sur un grand Tour depuis 2014, ce n'est pas anodin. Il revient de bien plus bas, il a déjà fait 5e en Catalogne et 6e en Romandie cette saison… franchement je m'attendais à pire de lui cette année vu ses résultats 2015-2016

A contrario, je trouve certains un peu trop bienveillant avec lui. Faire 17e de cette étape est clairement une contre performance pour lui. D'autant qu'il est annoncé depuis longtemps comme un prétendant aux GT.
Sa place hier est à côté de T.Pinot ou T.Dumoulin. Il doit faire Top 5 dans ce type d'étapes, même si la montée ne convenait pas vraiment à ses qualités. Mais convenait-elle à Dumoulin ?

Peut-être que TVG n'aura pas son jour sans où il prend 7-8 minutes dans la vue. M'enfin s'il en perd 3' à chaque étape de montagne... Il est en chute libre l'Américain.

Je pense qu'il y en a 10 devant lui dans la hiérachie.

Mine de rien, demain, ce sera la 3è étape consécutive que Pinot essaiera de remporter. C'est dire la dimension, la confiance et l'ambition du coureur. Il peut gagner en "sprinter de côte", en pur grimpeur et en spécialiste du chrono. Peu de coureurs peuvent se targuer de disposer d'un tel éventail de qualités. Reste maintenant à concrétiser.

biquet a écrit : 15 mai 2017, 17:15 Mine de rien, demain, ce sera la 3è étape consécutive que Pinot essaiera de remporter. C'est dire la dimension, la confiance et l'ambition du coureur. Il peut gagner en "sprinter de côte", en pur grimpeur et en spécialiste du chrono. Peu de coureurs peuvent se targuer de disposer d'un tel éventail de qualités. Reste maintenant à concrétiser.

tu est euphorique là
Demain Pinot pourra certainement battre Quintana
mais dire qu'il est un favori c'est poil exagéré
et puis certes il a fait des progrès substantielles dans les arrivées pour puncheur
mais c'est utopique de dire qu'il peut régler des puncheurs comme Woods,Battaglin,Yates...et j'en passe

Ilnur majka a écrit : 15 mai 2017, 17:26

biquet a écrit : 15 mai 2017, 17:15 Mine de rien, demain, ce sera la 3è étape consécutive que Pinot essaiera de remporter. C'est dire la dimension, la confiance et l'ambition du coureur. Il peut gagner en "sprinter de côte", en pur grimpeur et en spécialiste du chrono. Peu de coureurs peuvent se targuer de disposer d'un tel éventail de qualités. Reste maintenant à concrétiser.

tu est euphorique là
Demain Pinot pourra certainement battre Quintana
mais dire qu'il est un favori c'est poil exagéré
et puis certes il a fait des progrès substantielles dans les arrivées pour puncheur
mais c'est utopique de dire qu'il peut régler des puncheurs comme Woods,Battaglin,Yates...et j'en passe

Je ne suis pas euphorique, je préfère Quintana à Pinot, perso (que j'aime bien quand même). Mais je me réfère aux déclarations d'après-course ainsi qu'aux qualités du français. Les 2 jours précédents, Thibaut a bien dit qu'il recherchait la victoire, mais qu'il n'avait pas de regrets dans les 2 cas, étant battu par meilleur que lui ( Battaglin et Quintana).

Mais n'empêche, il fait 3è du sprint en côte de Pescichi (juste derrière les échappées), 2è au Block-Haus, et demain, je le vois encore sur le podium de l'étape. On critique souvent Pinot ( les descentes, sa difficulté à gérer la pression), mais c'est un sacré coureur, un très gros moteur, et un coursier au registre bien plus large qu'on ne le croit.

Pinot favori du CLM
Il n'a jamais gagné de CLM a ce niveau donc il faudrait qu'il passe encore qques paliers pour etre dans les favoris d'un CLM face a des vrais specialistes. Une victoire de Pinot demain c'est une tres grosse cote.