Forum cyclisme de Velo-Club du Net

veji2 a écrit :

patricienbcbg a écrit :

veji2 a écrit :c'est une illustration supplémentaire de l'absurdité du système WT...

Je me rappelle qu'au début du reportage, Rodrigo Beenkens, fin connaisseur en cyclisme, s'étonnait de la startlist de l'équipe Movistar... comme beaucoup de membres sur ce forum....

Peut-on me rappeler à quelle place a fini le meilleur Movistar et à quelle place a fini le meilleur Quick Step dimanche dernier ?

Mais ça n'a rien à voir... on ne remet pas en cause les qualités d'Erviti, mais clairement la sélection de la Lampre, je me dis qu'il y a de la conti pro belge qui aurait mieux été là.

Une course n'est jamais jouée avant qu'elle ne soit courue et un coureur Lampre peut très bien faire quelque chose à Roubaix (peut-etre pas, mais ça on s'en moque c'est impossible de savoir à l'avance), l'exemple d'Erviti dimanche dernier en est la parfaite illustration. Ces sponsors engouffrent des sommes colossales dans le vélo et en plus ils ne pourraient même pas participer aux plus grandes courses ?

Je suis certain que dimanche matin, la sélection Movistar faisait rire beaucoup de monde et la majorité des spécialistes (qui n'a de spécialiste que le nom) aurait préféré voir une obscure continentale à la place (ce qui n'est en rien un gage de meilleurs résultats que Lampre ou Movistar au passage). Lefevere devait être en tête de liste parmi les moqueurs de la Movistar dimanche matin... un peu moins dimanche à 17h00 quand le terrible Erviti a aligné Stybar, Tony Martin, Boonen, Terpstra, Lampaert et Trentin.

Les équipes WT qui font des efforts financiers considérables (par rapport à des équipes conti pro comme la Cervélo par exemple il y a quelques années) méritent d'être récompensées de temps en temps et cela permet d'avoir de belles découvertes comme Erviti dimanche.

patricienbcbg a écrit :

veji2 a écrit :

patricienbcbg a écrit :

veji2 a écrit :c'est une illustration supplémentaire de l'absurdité du système WT...

Je me rappelle qu'au début du reportage, Rodrigo Beenkens, fin connaisseur en cyclisme, s'étonnait de la startlist de l'équipe Movistar... comme beaucoup de membres sur ce forum....

Peut-on me rappeler à quelle place a fini le meilleur Movistar et à quelle place a fini le meilleur Quick Step dimanche dernier ?

Mais ça n'a rien à voir... on ne remet pas en cause les qualités d'Erviti, mais clairement la sélection de la Lampre, je me dis qu'il y a de la conti pro belge qui aurait mieux été là.

Une course n'est jamais jouée avant qu'elle ne soit courue et qu'un coureur Lampre peut faire quelque chose à Roubaix (peut-etre pas mais ça on s'en moque), l'exemple d'Erviti dimanche dernier en est la parfaite illustration. Ces sponsors engouffrent des sommes colossales dans le vélo et en plus ils ne pourraient même pas participer aux plus grandes courses ?

Je suis certain que dimanche matin, la sélection Movistar faisait rire beaucoup de monde et beaucoup aurait préféré voir une obscure continentale à la place (qui n'est en rien un gage de meilleurs résultats que Lampre ou Movistar au passage). Lefevere devait être en tête de liste parmi les moqueurs de la Movistar dimanche matin... un peu moins dimanche à 17h00 quand le terrible Erviti a aligné Stybar, Tony Martin, Boonen, Terpstra, Lampaert et Trentin.

Les équipes WT qui font des efforts financiers considérables (par rapport à des équipes conti pro comme la Cervélo par exemple il y a quelques années) méritent d'être récompensées de temps en temps et cela permet d'avoir de belles découvertes comme Erviti dimanche.

Pour l'anecdote, il aura eu du mal à aligner Lampaert qui n'était pas présent. :whistle:

Mais peut-être que certaines WT ne VEULENT PAS aller sur certaines courses.

Oui enfin Lampaert n'a pas participé. :p

veji2 a écrit :

patricienbcbg a écrit :

veji2 a écrit :c'est une illustration supplémentaire de l'absurdité du système WT...

Je me rappelle qu'au début du reportage, Rodrigo Beenkens, fin connaisseur en cyclisme, s'étonnait de la startlist de l'équipe Movistar... comme beaucoup de membres sur ce forum....

Peut-on me rappeler à quelle place a fini le meilleur Movistar et à quelle place a fini le meilleur Quick Step dimanche dernier ?

Mais ça n'a rien à voir... on ne remet pas en cause les qualités d'Erviti, mais clairement la sélection de la Lampre, je me dis qu'il y a de la conti pro belge qui aurait mieux été là.

A part sur le Tour, où généralement il est très dur de trouver une conti non-invitée capable de rivaliser avec la moins bonne équipe WT en lice, c'est le cas sur quasi sur toutes les courses WT.

tomboonen8 a écrit :

patricienbcbg a écrit :

veji2 a écrit :

patricienbcbg a écrit :

veji2 a écrit :c'est une illustration supplémentaire de l'absurdité du système WT...

Je me rappelle qu'au début du reportage, Rodrigo Beenkens, fin connaisseur en cyclisme, s'étonnait de la startlist de l'équipe Movistar... comme beaucoup de membres sur ce forum....

Peut-on me rappeler à quelle place a fini le meilleur Movistar et à quelle place a fini le meilleur Quick Step dimanche dernier ?

Mais ça n'a rien à voir... on ne remet pas en cause les qualités d'Erviti, mais clairement la sélection de la Lampre, je me dis qu'il y a de la conti pro belge qui aurait mieux été là.

Une course n'est jamais jouée avant qu'elle ne soit courue et qu'un coureur Lampre peut faire quelque chose à Roubaix (peut-etre pas mais ça on s'en moque), l'exemple d'Erviti dimanche dernier en est la parfaite illustration. Ces sponsors engouffrent des sommes colossales dans le vélo et en plus ils ne pourraient même pas participer aux plus grandes courses ?

Je suis certain que dimanche matin, la sélection Movistar faisait rire beaucoup de monde et beaucoup aurait préféré voir une obscure continentale à la place (qui n'est en rien un gage de meilleurs résultats que Lampre ou Movistar au passage). Lefevere devait être en tête de liste parmi les moqueurs de la Movistar dimanche matin... un peu moins dimanche à 17h00 quand le terrible Erviti a aligné Stybar, Tony Martin, Boonen, Terpstra, Lampaert et Trentin.

Les équipes WT qui font des efforts financiers considérables (par rapport à des équipes conti pro comme la Cervélo par exemple il y a quelques années) méritent d'être récompensées de temps en temps et cela permet d'avoir de belles découvertes comme Erviti dimanche.

Pour l'anecdote, il aura eu du mal à aligner Lampaert qui n'était pas présent. :whistle:

Vandenbergh plutot

Toujours est-il que la sélection de Movistar devait faire autant sourire dimanche matin que celle de Lampre aujourd'hui... on a vu le résultat... Erviti qui ridiculise l'équipe flandrienne sur son objectif numéro un absolu de la saison.

JFKs a écrit :Mais peut-être que certaines WT ne VEULENT PAS aller sur certaines courses.

C'est à se demander pourquoi les sponsors investissent tant d'argent pour être en WT.... sont cons ces sponsors quand même....

patricienbcbg a écrit :

JFKs a écrit :Mais peut-être que certaines WT ne VEULENT PAS aller sur certaines courses.

C'est à se demander pourquoi les sponsors investissent tant d'argent pour être en WT.... sont cons ces sponsors quand même....

Dans ce cas, tu peux m'expliquer pourquoi Euskaltel à l'époque, qui était en WT, avait parfois l'entier de son équipe DNF sur certaines flandriennes?

Autre exemple: certains sponsors veulent être en WT pour participer à des courses intéressantes pour eux en termes d'images. Mais elles n'en ont rien à faire du TDU ou à l'époque du Tour de Pékin. C'est quand même étrange de penser qu'un sponsor veut voir son équipe briller sur toutes les courses WT, sachant que c'est sportivement assez compliqué.

JFKs a écrit :

patricienbcbg a écrit :

JFKs a écrit :Mais peut-être que certaines WT ne VEULENT PAS aller sur certaines courses.

C'est à se demander pourquoi les sponsors investissent tant d'argent pour être en WT.... sont cons ces sponsors quand même....

Dans ce cas, tu peux m'expliquer pourquoi Euskaltel à l'époque, qui était en WT, avait parfois l'entier de son équipe DNF sur certaines flandriennes?

Autre exemple: certains sponsors veulent être en WT pour participer à des courses intéressantes pour eux en termes d'images. Mais elles n'en ont rien à faire du TDU ou à l'époque du Tour de Pékin. C'est quand même étrange de penser qu'un sponsor veut voir son équipe briller sur toutes les courses WT, sachant que c'est sportivement assez compliqué.

Je n'ai pas dit qu'un sponsor souhaite voir son équipe briller sur toutes les courses WT, il y a une nuance entre être présent (échappée matinale par exemple) et briller, ne déforme pas mes propos.

Tu confonds sponsor et direction sportive de l'équipe, la direction sportive de la Lampre n'en a sans doute strictement rien à cirer de Roubaix, mais le sponsor souhaite ardamment qu'un coureur prenne l'échappée matinale et fasse de la publicité sur une grande course diffusée mondialement comme Roubaix, c'est pour cela qu'il paie pour être en WT, rien d'autre. Une équipe comme Lampre n'a aucun intérêt d'être en WT sportivement parlant, sur les courses italiennes elle serait de toute manière invitée... mais financièrement c'est une bénédiction pour le sponsor de participer à toutes les grandes courses. Si on évince du WT des équipes comme Lampre, Movistar ou FDjeux (ou IAM) on aurait 7-8 équipes excessivement riches (bien plus riches que maintenant) où les leaders se bousculeraient dedans et tout le reste des conti pros qui ne sortent plus de leur pays ou très peu...

patricienbcbg a écrit :

JFKs a écrit :Mais peut-être que certaines WT ne VEULENT PAS aller sur certaines courses.

C'est à se demander pourquoi les sponsors investissent tant d'argent pour être en WT.... sont cons ces sponsors quand même....

Parce qu'être en World Tour te garantit la participation aux courses les plus médiatiques, donc les plus exposées pour le sponsor (le Tour notamment) et que dans le package t'as des courses toutes moisies

Ratiate a écrit :

patricienbcbg a écrit :

JFKs a écrit :Mais peut-être que certaines WT ne VEULENT PAS aller sur certaines courses.

C'est à se demander pourquoi les sponsors investissent tant d'argent pour être en WT.... sont cons ces sponsors quand même....

Parce qu'être en World Tour te garantit la participation aux courses les plus médiatiques, donc les plus exposées pour le sponsor (le Tour notamment) et que dans le package t'as des courses toutes moisies

C'est exactement ce que je dis.

patricienbcbg a écrit :

JFKs a écrit :

patricienbcbg a écrit :

JFKs a écrit :Mais peut-être que certaines WT ne VEULENT PAS aller sur certaines courses.

C'est à se demander pourquoi les sponsors investissent tant d'argent pour être en WT.... sont cons ces sponsors quand même....

Dans ce cas, tu peux m'expliquer pourquoi Euskaltel à l'époque, qui était en WT, avait parfois l'entier de son équipe DNF sur certaines flandriennes?

Autre exemple: certains sponsors veulent être en WT pour participer à des courses intéressantes pour eux en termes d'images. Mais elles n'en ont rien à faire du TDU ou à l'époque du Tour de Pékin. C'est quand même étrange de penser qu'un sponsor veut voir son équipe briller sur toutes les courses WT, sachant que c'est sportivement assez compliqué.

Je n'ai pas dit qu'un sponsor souhaite voir son équipe briller sur toutes les courses WT, il y a une nuance entre être présent (échappée matinale par exemple) et briller, ne déforme pas mes propos.

Tu confonds sponsor et direction sportive de l'équipe, la direction sportive de la Lampre n'en a sans doute strictement rien à cirer de Roubaix, mais le sponsor souhaite ardamment qu'un coureur prenne l'échappée matinale et fasse de la publicité sur une grande course diffusée mondialement comme Roubaix, c'est pour cela qu'il paie pour être en WT, rien d'autre. Une équipe comme Lampre n'a aucun intérêt d'être en WT sportivement parlant, sur les courses italiennes elle serait de toute manière invitée... mais financièrement c'est une bénédiction pour le sponsor de participer à toutes les grandes courses. Si on évince du WT des équipes comme Lampre, Movistar ou FDjeux (ou IAM) on aurait 7-8 équipes excessivement riches (bien plus riches que maintenant) où les leaders se bousculeraient dedans et tout le reste des conti pros qui ne sortent plus de leur pays ou très peu...

Et donc je maintiens: quel intérêt pour Euskaltel d'être sur PR alors que pas un de ses coureurs n'arrivait à finir? Quel intérêt pour IAM d'aller sur le TDU alors que l'entreprise sponsor n'envisage aucunement le marché australien? Même les sponsors en WT ont des objectifs de visibilité qui, sauf pour certaines entreprises, ne nécessitent pas d'être visibles sur toutes les épreuves WT.

En d'autres termes, pour reprendre ce que dit Ratiate, je pense que pour certains sponsors, les flandriennes ne sont que d'un intérêt limité.

JFKs a écrit :

patricienbcbg a écrit :

JFKs a écrit :

patricienbcbg a écrit :

JFKs a écrit :Mais peut-être que certaines WT ne VEULENT PAS aller sur certaines courses.

C'est à se demander pourquoi les sponsors investissent tant d'argent pour être en WT.... sont cons ces sponsors quand même....

Dans ce cas, tu peux m'expliquer pourquoi Euskaltel à l'époque, qui était en WT, avait parfois l'entier de son équipe DNF sur certaines flandriennes?

Autre exemple: certains sponsors veulent être en WT pour participer à des courses intéressantes pour eux en termes d'images. Mais elles n'en ont rien à faire du TDU ou à l'époque du Tour de Pékin. C'est quand même étrange de penser qu'un sponsor veut voir son équipe briller sur toutes les courses WT, sachant que c'est sportivement assez compliqué.

Je n'ai pas dit qu'un sponsor souhaite voir son équipe briller sur toutes les courses WT, il y a une nuance entre être présent (échappée matinale par exemple) et briller, ne déforme pas mes propos.

Tu confonds sponsor et direction sportive de l'équipe, la direction sportive de la Lampre n'en a sans doute strictement rien à cirer de Roubaix, mais le sponsor souhaite ardamment qu'un coureur prenne l'échappée matinale et fasse de la publicité sur une grande course diffusée mondialement comme Roubaix, c'est pour cela qu'il paie pour être en WT, rien d'autre. Une équipe comme Lampre n'a aucun intérêt d'être en WT sportivement parlant, sur les courses italiennes elle serait de toute manière invitée... mais financièrement c'est une bénédiction pour le sponsor de participer à toutes les grandes courses. Si on évince du WT des équipes comme Lampre, Movistar ou FDjeux (ou IAM) on aurait 7-8 équipes excessivement riches (bien plus riches que maintenant) où les leaders se bousculeraient dedans et tout le reste des conti pros qui ne sortent plus de leur pays ou très peu...

Et donc je maintiens: quel intérêt pour Euskaltel d'être sur PR alors que pas un de ses coureurs n'arrivait à finir? Quel intérêt pour IAM d'aller sur le TDU alors que l'entreprise sponsor n'envisage aucunement le marché australien? Même les sponsors en WT ont des objectifs de visibilité qui, sauf pour certaines entreprises, ne nécessitent pas d'être visibles sur toutes les épreuves WT.

En d'autres termes, pour reprendre ce que dit Ratiate, je pense que pour certains sponsors, les flandriennes ne sont que d'un intérêt limité.

Euskaltel était un cas à part, un ovni dans le cyclisme. Mais je peux très bien te dire l'intérêt de Lampre sur Roubaix... échappée matinale et être filmé, publicité gratuite diffusée partout dans le monde sur l'une des plus grandes classiques.

C'est pour cela que Lampre investit de l'argent pour être en WT. Alors pourquoi la priver de PR alors qu'une équipe continentale qui investit beaucoup moins dans le vélo serait invitée sur une si belle classique ? D'autant plus que les performances sportives ne serraient certainement pas plus assurées avec la continentale.

On peut donc s'attendre à voir les ex cyclocrossmen et VTTistes à l'aise.
Qui sont-ils à part Sagan, Boom et Stybar?

Je vois bien un Top-10 de Küng s'il attrape l'échappée. Je le trouve très impressionnant compte tenu de sa mononucléose et il n'aura pas à bosser pour GVA.

patricienbcbg a écrit :

JFKs a écrit :

patricienbcbg a écrit :

JFKs a écrit :Mais peut-être que certaines WT ne VEULENT PAS aller sur certaines courses.

C'est à se demander pourquoi les sponsors investissent tant d'argent pour être en WT.... sont cons ces sponsors quand même....

Dans ce cas, tu peux m'expliquer pourquoi Euskaltel à l'époque, qui était en WT, avait parfois l'entier de son équipe DNF sur certaines flandriennes?

Autre exemple: certains sponsors veulent être en WT pour participer à des courses intéressantes pour eux en termes d'images. Mais elles n'en ont rien à faire du TDU ou à l'époque du Tour de Pékin. C'est quand même étrange de penser qu'un sponsor veut voir son équipe briller sur toutes les courses WT, sachant que c'est sportivement assez compliqué.

Je n'ai pas dit qu'un sponsor souhaite voir son équipe briller sur toutes les courses WT, il y a une nuance entre être présent (échappée matinale par exemple) et briller, ne déforme pas mes propos.

Tu confonds sponsor et direction sportive de l'équipe, la direction sportive de la Lampre n'en a sans doute strictement rien à cirer de Roubaix, mais le sponsor souhaite ardamment qu'un coureur prenne l'échappée matinale et fasse de la publicité sur une grande course diffusée mondialement comme Roubaix, c'est pour cela qu'il paie pour être en WT, rien d'autre. Une équipe comme Lampre n'a aucun intérêt d'être en WT sportivement parlant, sur les courses italiennes elle serait de toute manière invitée... mais financièrement c'est une bénédiction pour le sponsor de participer à toutes les grandes courses. Si on évince du WT des équipes comme Lampre, Movistar ou FDjeux (ou IAM) on aurait 7-8 équipes excessivement riches (bien plus riches que maintenant) où les leaders se bousculeraient dedans et tout le reste des conti pros qui ne sortent plus de leur pays ou très peu...

La team. Cofidis valide :cochonti:

Je rajouterais que pour les \"petites\" équipes du WT, faire parti du World Tour est fondamental sportivement à partir du moment où elles possèdent un gros leaders autour duquel tout est articulé.
L'exemple de la FDJ est le plus parlant. Elle a Pinot, tout est fait pour lui. Être en WT pour la FDJ, c'est assurer à Pinot de participer à toutes les courses par étapes auxquelles il souhaite prendre part.
Être en WT, c'est lui assurer une visibilité pour son programme et donc fixer des objectifs ciblés sur une ou plusieurs épreuves. À l'inverse d'un Bouhanni, d'un Sénéchal qui sont dans l'attente de Wild Cards.

Sans le WT, un gars comme Pinot aurait quitté la FDJ depuis un moment. Donc en faire parti, c'est se donner plus de chances de conserver ses meilleurs coureurs.
Enfin, ça rejoint ce qu'ont développé Ratiate et JFK, avec ce grand leader conservé qui apportera encore un peu plus de visibilité pour le sponsor.

Falco1997 a écrit :Je rajouterais que pour les "petites" équipes du WT, faire parti du World Tour est fondamental sportivement à partir du moment où elles possèdent un gros leaders autour duquel tout est articulé.
L'exemple de la FDJ est le plus parlant. Elle a Pinot, tout est fait pour lui. Être en WT pour la FDJ, c'est assurer à Pinot de participer à toutes les courses par étapes auxquelles il souhaite prendre part.
Être en WT, c'est lui assurer une visibilité pour son programme et donc fixer des objectifs ciblés sur une ou plusieurs épreuves. À l'inverse d'un Bouhanni, d'un Sénéchal qui sont dans l'attente de Wild Cards.

Sans le WT, un gars comme Pinot aurait quitté la FDJ depuis un moment. Donc en faire parti, c'est se donner plus de chances de conserver ses meilleurs coureurs.
Enfin, ça rejoint ce qu'ont développé Ratiate et JFK, avec ce grand leader conservé qui apportera encore un peu plus de visibilité pour le sponsor.

FDJ est en WT pas par rapport à Pinot puisqu'elle était en WT déjà avant son émergence.
Si Fdj ne serait pas en WT ça changerait pas grand chose pour Pinot, à part l'absence probable de son calendrier du tour de suisse mais remplacer sans dommage par le Dauphiné dans l'optique du tour.
Et si Pinot voudrait changer d'air pour faire le tour de suisse ça serait à se taper af-mur:
Après la différence pour des équipes comme Fdj et Cofidis d'être ou ne pas être en WT, c'est l'obligation pour la structure de séduire des organisateurs plutôt que l'uci sans avoir l'obligation de venir sur des courses sans intérêt pour elle et qui peuvent coûter cher, comme le TDU ou les canadiennes.

luckywinner a écrit :...

FDJ est en WT pas par rapport à Pinot puisqu'elle était en WT déjà avant son émergence.
[b:3oljdak1]Si Fdj ne serait pas[/b:3oljdak1] en WT ça changerait pas grand chose pour Pinot, à part l'absence probable de son calendrier du tour de suisse mais r[b:3oljdak1]emplacer [/b:3oljdak1]sans dommage par le Dauphiné dans l'optique du tour.
Et [b:3oljdak1]si [/b:3oljdak1]Pinot [b:3oljdak1]voudrait [/b:3oljdak1]changer d'air pour faire le tour de suisse ça serait à se taper af-mur:
Après la différence pour des équipes comme Fdj et Cofidis d'être ou ne pas être en WT, c'est l'obligation pour la structure de séduire des organisateurs plutôt que l'uci sans avoir l'obligation de venir sur des courses sans intérêt pour elle et qui peuvent coûter cher, comme le TDU ou les canadiennes.

Aïe, ça pique, pas réveillé ce matin :hmm: :trueevil:

jimmy39 a écrit :

luckywinner a écrit :...

FDJ est en WT pas par rapport à Pinot puisqu'elle était en WT déjà avant son émergence.
[b:2sxkpygf]Si Fdj ne serait pas[/b:2sxkpygf] en WT ça changerait pas grand chose pour Pinot, à part l'absence probable de son calendrier du tour de suisse mais r[b:2sxkpygf]emplacer [/b:2sxkpygf]sans dommage par le Dauphiné dans l'optique du tour.
Et [b:2sxkpygf]si [/b:2sxkpygf]Pinot [b:2sxkpygf]voudrait [/b:2sxkpygf]changer d'air pour faire le tour de suisse ça serait à se taper af-mur:
Après la différence pour des équipes comme Fdj et Cofidis d'être ou ne pas être en WT, c'est l'obligation pour la structure de séduire des organisateurs plutôt que l'uci sans avoir l'obligation de venir sur des courses sans intérêt pour elle et qui peuvent coûter cher, comme le TDU ou les canadiennes.

Aïe, ça pique, pas réveillé ce matin :hmm: :trueevil:

Correction auto du smartphone...

luckywinner a écrit :

jimmy39 a écrit :

luckywinner a écrit :...

FDJ est en WT pas par rapport à Pinot puisqu'elle était en WT déjà avant son émergence.
[b:18by0sdp]Si Fdj ne serait pas[/b:18by0sdp] en WT ça changerait pas grand chose pour Pinot, à part l'absence probable de son calendrier du tour de suisse mais r[b:18by0sdp]emplacer [/b:18by0sdp]sans dommage par le Dauphiné dans l'optique du tour.
Et [b:18by0sdp]si [/b:18by0sdp]Pinot [b:18by0sdp]voudrait [/b:18by0sdp]changer d'air pour faire le tour de suisse ça serait à se taper af-mur:
Après la différence pour des équipes comme Fdj et Cofidis d'être ou ne pas être en WT, c'est l'obligation pour la structure de séduire des organisateurs plutôt que l'uci sans avoir l'obligation de venir sur des courses sans intérêt pour elle et qui peuvent coûter cher, comme le TDU ou les canadiennes.

Aïe, ça pique, pas réveillé ce matin :hmm: :trueevil:

Correction auto du smartphone...

Elle a quand même bon dos la correction automatique du smartphone...