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kentinmania_ a écrit :Il était en tête du Babygiro, ayant mis 2 minutes au peloton sur l'étape des Strade Bianche. La veille il avait fait 3e au Terminillo à 1 min de Dombrowski mais dans le sillage d'Aru.

Avec le maillot rose sur les épaules il avait craqué sur les pentes du Gavia, juge de paix de la course. Il avait terminé 15e à 9 minutes de Dombrowski qui avait à nouveau devancé Aru.

A voir ce qu'il vaut sur 3 semaines.

En tout cas sa progression est stupéfiante. Quand on voit le nombre d'années de micro "gains"/progression de Pinot à côté et là tu as un mec sorti de nulle part qui vient le chatouiller...

Sur ce babyGiro il était un des plus vieux : 2ans sur Dombro 1 sur Aru
Au final il fait 9ème en explosant sur le Gavia (?) et terminant derrière des Zardini, DiSerafino (de sa génération)

GATO a écrit :Idem les Froome, Wiggins, Andy, Aru, Spilak , Bardet et cie .....voir ?

Concernant Bardet, c'était une maladie.

Qu'il y ait des types ressemblant à des cadavres, rien d'anormal car après tout, un bon grimpeur est normalement plutôt sec (même si là, c'est très sec).

Ce qui me dérange le plus, c'est que ce sont des mecs qui assurent aussi en CLM.

Comment peut-on être un coureur complet avec cette morpho?

C'est vrai qu'il y a recrudescence de ce genre de gabarits cadavériques. C'est normal d'avoir les avant-bras plus costauds que les bras? Moi ça me choque beaucoup.
Pinot ou Contador pour moi c'est déjà assez maigre mais c'est le lot du grimpeur, leur gabarit ne me choque pas.
Rolland pour moi c'est un beau cycliste (au niveau de son gabarit et de la façon dont il est posé sur la machine) mais à 1m84 et 70 kilos c'est quasiment un gros cul d'aujourd'hui dans le groupe de leaders.
Jusqu'ou ca va aller? Des Uran ou Nibali ont maigri ces dernières années...
Comment peut-on perer 20 kilos de moins que sa taille (expression inexacte mais vous comprenez ce que je veux dire) et faire un grand tour sans tomber malade au bout de quelques jours?

GATO commence à être un peu gâteux non?

Pas compris où il voulait en venir, si il était surpris de voir des morphologies \"grands et fins\" sans muscles à la Andy/Hesjedal/Bardet briller sur un vélo (comme le dit Guizmo plus clairement) mais pourquoi citer Spilak alors?

ou si c'est la faible masse grasse qui le fait s'interroger sur les moyens pour en arriver là? dans ce cas, ne pas inclure Valverde ou Pinot ce sont probablement parmi les plus secs du peloton (mais toute l'année comme ça) c'est un peu bizarre, tout comme citer des mecs \"naturellement\" fin... à ce moment là citer Richie Porte le roi du régime serait plus parlant que citer Bardet, le petit goret devant probablement se priver pendant des mois pour perdre sa morphologie \"naturelle\"

Bref un peu tout et n'importe quoi (avec beaucoup de mauvaise foi et de côté \"réac\" après des années de souffrance en tant qu'espagnol ciblé par les suspicions)

Moi je me pose la question de comment maintenir toute l'année un niveau de performance avec ce genre de gabarit, comment aborder un grand tour quand on a zero reserve? (il y a encore vingt ans de ça les mecs avaient toujours un kilo de trop au départ mais \"c'était pas grave car ils le perdaient pendant la course, et puis ça permettait d'avoir une petite reserve pour supporter les intemperies\"). Je veux bien croire au progrès de la diététique mais bon...

Aprè je distingue les types naturellement maigres genre Bardet, freres Schleck, Gesink des types qui annoncent fièrement avoir perdu 5 à 10 kilos en 2 ans...

Je vois Zakarin tenir les 2 premières semaines ensuite il laissera le leadership à Trofimov qui fera un top 12.

kentinmania_ a écrit :GATO commence à être un peu gâteux non?

Pas compris où il voulait en venir, si il était surpris de voir des morphologies "grands et fins" sans muscles à la Andy/Hesjedal/Bardet briller sur un vélo (comme le dit Guizmo plus clairement) mais pourquoi citer Spilak alors?

ou si c'est la faible masse grasse qui le fait s'interroger sur les moyens pour en arriver là? dans ce cas, ne pas inclure Valverde ou Pinot ce sont probablement parmi les plus secs du peloton (mais toute l'année comme ça) c'est un peu bizarre, tout comme citer des mecs "naturellement" fin... à ce moment là citer Richie Porte le roi du régime serait plus parlant que citer Bardet, le petit goret devant probablement se priver pendant des mois pour perdre sa morphologie "naturelle"

Bref un peu tout et n'importe quoi (avec beaucoup de mauvaise foi et de côté "réac" après des années de souffrance en tant qu'espagnol ciblé par les suspicions)

J'ai pas compris où il voulait en venir non plus.

Taromisaki- a écrit :Je vois Zakarin tenir les 2 premières semaines ensuite il laissera le leadership à Trofimov qui fera un top 12.

Pour une première sur un GT, peut être que ses DS ne lui demandent pas plus .

Je suis d'accord il faut différencier les \"maigres\" naturels qui ont un physique uniforme comme Bardet, Aru ou Gesink.
Et ceux qui ont un physique \"difforme\" avec un haut du corps cadaverique mais avec des cuisses ultra musclé sur la photo on le voit clairement avec Zakarin et c'est d'ailleurs ce qui lui permet de briller à la fois en CLM et en montagne.

Perso je trouve son volume de cuisses pas du tout naturel par rapport à son haut du corps, il défie les lois de la diététique.

Il faut qu'on m'explique comment on peut avoir un régime drastique pour avoir le minimum de masse sur le haut du corps (donc avoir un apport calorique en dessous des besoins du corps) et dans le même temps développer spectaculairement sa masse musculaire au niveau des jambes (donc pour cela il faut normalement avoir un apport calorique superieur aux besoins du corps pour \"créer du muscle\")

Donc les Bardet, Aru, Gesink, Quintana etc ne me choque pas car des physique maigre ca existe on en voit tout les jours dans la rue. Non moi c'est les hybrides comme Froome, Porte ou Zakarin que je n'arrive pas à concevoir sans une \"aide exterieur\"....

Petite nuance tout de même par rapport aux précédents commentaires : le clm du Tour de Romandie était tout de même loin d'un format classique. D'une part il était très court. D'autre part il était très nerveux avec ces deux montées pavés et un final descendant. Donc bien loin d'être plat.
Zakarin avait été plus en retrait sur celui du Tour du Pays Basque (lui aussi loin d'être classique).

dolipr4ne a écrit :Alors moi je n'y connais rien en physio et tout le toutim mais je le répète une 246ème fois: voir des physiques comme Zak ou Vroom faire de telles perfs sur des CLM plats, ça me choque +++!!

Du coup, Bradounet, entre deux pornos (énorme encore ta connerie en russe! ), pourrais-tu argumenter un peu sur ce sujet?
Je me doute qu'il y a des dizaines de paramètres à prendre en compte mais peux-tu nous éclairer?

A titre de comparaison facile, on a réussi à "démontrer" que les gros moteurs (Riis et cie) qui volaient en montagne étaient des arnaques. Pourrait-on arguer que des "squelettes" qui écrasent des CLM plats sont à tout le moins [i:y3wuwa99]stupéfiants[/i:y3wuwa99]?

Up

J'aimerais bien que Bradounet éclaire nos lanternes

GATO a écrit :
kentinmania_ a écrit :GATO commence à être un peu gâteux non?

Pas compris où il voulait en venir, si il était surpris de voir des morphologies "grands et fins" sans muscles à la Andy/Hesjedal/Bardet briller sur un vélo (comme le dit Guizmo plus clairement) mais pourquoi citer Spilak alors?

ou si c'est la faible masse grasse qui le fait s'interroger sur les moyens pour en arriver là? dans ce cas, ne pas inclure Valverde ou Pinot ce sont probablement parmi les plus secs du peloton (mais toute l'année comme ça) c'est un peu bizarre, tout comme citer des mecs "naturellement" fin... à ce moment là citer Richie Porte le roi du régime serait plus parlant que citer Bardet, le petit goret devant probablement se priver pendant des mois pour perdre sa morphologie "naturelle"

Bref un peu tout et n'importe quoi (avec beaucoup de mauvaise foi et de côté "réac" après des années de souffrance en tant qu'espagnol ciblé par les suspicions)
Je m`interroge surtout de. comment peuvent-ils faire un GT voir courir toute la saison ainsi.
Bradounet parlait d`un nouvel usage de la bien connue L- Carnitine en forte dose.
Sinon tu as raison et donc j`ai éffacé mon post car je mélangeais un peu les coureurs (minces naturels, etc).
il y avait aussi de la mauvaise foi en rappelant le cas Contador. Mais pas autant que tu ne le crois sinon j`aurais posté dans la rubrique dopage.
En parlant de la fin des Merckx, Gimondi e DeVlaeminck, les grands minces qui sont remplacés par les trappus Hinault, Saronni et Kelly. C`est un gros trait, Mais chaque époque á sa mode.
Ce cas de figure actuel c`est dans pratiquement dans tous les sports. les gars sont pour la plupart musclés et/ou de plus en plus sec/mince.
Par exemple surpris de voir le physique cette année de Marc Gasol

guizmo a écrit :Moi je me pose la question de comment maintenir toute l'année un niveau de performance avec ce genre de gabarit, comment aborder un grand tour quand on a zero reserve? (il y a encore vingt ans de ça les mecs avaient toujours un kilo de trop au départ mais "c'était pas grave car ils le perdaient pendant la course, et puis ça permettait d'avoir une petite reserve pour supporter les intemperies"). Je veux bien croire au progrès de la diététique mais bon...

Aprè je distingue les types naturellement maigres genre Bardet, freres Schleck, Gesink des types qui annoncent fièrement avoir perdu 5 à 10 kilos en 2 ans...

Déjà dans son livre, Hamilton parlait du Dr. Ferrari qui était obnubilé par le rapport poids/puissance. Selon ce qui est rapporté dans le bouquin, perdre 5kg était plus bénéfique que de gagner 5 points d'hématocrite.

D'ailleurs, je ne sais pas si c'est dans ce topic qu'on voit des photos d'Hamilton à sa période CSC, mais dans son bouquin il reconnait avoir eu des problèmes avec la nourriture (en gros, c'était pas trop ça avant d'être en les mains du Docteur, mais après c'est devenu un vrai problème chez lui, et ce pendant des années).

Donc ça ne date pas d'hier. La [i:3in0vouj]nouveauté[/i:3in0vouj] (enfin, la transformation de Wiggo, c'est 2008/2009 déjà) par contre, c'est peut-être qu'il y a des produits qui permettent cette perte de poids sans se (trop) se priver. Car à "l'époque", on ressent bien l'énorme privation d'Hamilton qui dit plus ou moins que chaque repas était devenu un calvaire.

Sinon, perdre 10kg en deux ans pour monsieur tout le monde, c'est pas hallucinant. Quand on parle d'athlètes, et a fortiori, de cyclistes professionnels, franchement c'est dérangeant. Disons qu'en faisant de gros efforts sur la nutrition, un cycliste pro qui serait un peu trop en dilettante, pourrait perdre 3 ou 4kg probablement ?
Mais 10kg pour des types sur-entraînés qui cherchent toute l'année à ne pas faire d'écart, ça me semble franchement haut. Ou alors, je me fais une fausse idée de la vie d'un sportif pro.

Pour ces gars là, même avec une nutrition dégueulasse (ce dont je doute, ils sont un minimum coachés/surveillés de ce point de vue), le corps est plus ou moins à un point d'équilibre. Ils s'enfilent tellement de km par an, que c'est difficile de les considérer bien au-dessus de leur poids de forme (sauf pour Carlos Alberto, mais c'est une autre histoire

).
Du coup, l'équilibre me semble sérieusement perturbé quand ils arrivent à perdre 10kg. Comment le corps supporte-il ça ? J'ai quand même du mal à croire qu'il s'adapte et qu'il considère ça comme un nouveau poids [b:3in0vouj]de forme[/b:3in0vouj] ?!

Puis reste évidemment la question de la non-perte de puissance après ça.

Hamilton parlait des manches de son maillot, trop large pour ses bras... Tous les matins, il se pesait, notait son poids et son pouls, par contre je crois que c'était Ferrari qui lui mesurait son hématocrite en lui disant \"Tyler tu vaux 45\"
Il y avait un article sur Wiggo dans Pédale ! et il parlait notamment de sa passion pour la bière belge :danielh: j'ai du mal à l'imaginer se priver des choses qu'il aime, il me parait très épicurien comme gars... Pas comme Froome qui lui semble n'aimer que le vélo par exemple...

El_Pistolero_07 a écrit :Hamilton parlait des manches de son maillot, trop large pour ses bras... Tous les matins, il se pesait, notait son poids et son pouls, par contre je crois que c'était Ferrari qui lui mesurait son hématocrite en lui disant "Tyler tu vaux 45"
Il y avait un article sur Wiggo dans Pédale ! et il parlait notamment de sa passion pour la bière belge :danielh: j'ai du mal à l'imaginer se priver des choses qu'il aime, il me parait très épicurien comme gars... Pas comme Froome qui lui semble n'aimer que le vélo par exemple...

Il se dit que c'est pour ça que Wiggo n'aurait fait qu'un an au sommet. Car il s'est privé de tout ça pour remporter un Tour, mais que la tête n'aurait pas suivi pour plus (et que l'hiver après sa victoire, il n'a pas lésiné sur la bière justement ...

).

On1 a écrit :
El_Pistolero_07 a écrit :Hamilton parlait des manches de son maillot, trop large pour ses bras... Tous les matins, il se pesait, notait son poids et son pouls, par contre je crois que c'était Ferrari qui lui mesurait son hématocrite en lui disant "Tyler tu vaux 45"
Il y avait un article sur Wiggo dans Pédale ! et il parlait notamment de sa passion pour la bière belge :danielh: j'ai du mal à l'imaginer se priver des choses qu'il aime, il me parait très épicurien comme gars... Pas comme Froome qui lui semble n'aimer que le vélo par exemple...
Il se dit que c'est pour ça que Wiggo n'aurait fait qu'un an au sommet. Car il s'est privé de tout ça pour remporter un Tour, mais que la tête n'aurait pas suivi pour plus (et que l'hiver après sa victoire, il n'a pas lésiné sur la bière justement ... ).

Du coup, on sait pourquoi Porte a progressé, il a arrêté la binouze, mais résistera t-il longtemps à la tentation?

https://twitter.com/richie_porte/status ... 76/photo/1

Taromisaki- a écrit :Je vois Zakarin tenir les 2 premières semaines ensuite il laissera le leadership à Trofimov qui fera un top 12.

Je le vois clairement sur le podium

Zakarin va complétement exploser en fin de Giro.

A voir en haute montagne avec enchaînement de cols sur plusieurs jours. :hmm:

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Ilnur Zakarin peut-il gagner le Giro ?

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