Dopage 2022

[MonteGelbison]

Tu ne te rends pas compte de ton agressivité je pense, parce que franchement ça va pas (je ne comprends pas qu'on te garde sur ce forum, je dois le dire : à peine revenu, paske bon depuis LBL on vous entend plus, tu es désagréable).

On est sur le topic dopage et on parle de quick step oui. Je vois rien de choquant à ce que cyclisme-dopage raconte moi. Au moins en ce qui concerne les faits. Après si tu veux croire que chez Tonton Pat on tourne à l'eau claire depuis les années 90, libre à toi. Mais parler de "gouroutisé" en ce qui concerne g8 vélo euh bon

[RemcoAlafpolak]

Tu ne te rends pas compte de ton agressivité je pense, parce que franchement ça va pas (je ne comprends pas qu'on te garde sur ce forum, je dois le dire : à peine revenu, paske bon depuis LBL on vous entend plus, tu es désagréable).

On est sur le topic dopage et on parle de quick step oui. Je vois rien de choquant à ce que cyclisme-dopage raconte moi. Au moins en ce qui concerne les faits. Après si tu veux croire que chez Tonton Pat on tourne à l'eau claire depuis les années 90, libre à toi. Mais parler de "gouroutisé" en ce qui concerne g8 vélo euh bon

mais oui c'est moi le méchant....qui à parler en 1er de Quick Step ici, en dehors de tout contexte?

[Dreki]

Perso ça me choque pas trop.
Ce qui me choque par contre, c'est que tu dises que les notes sont à la tête du client, sans même avoir chercher à creuser.
Pour info, le barème pris en compte (3 secondes de recherche google pour l'obtenir) :

Est-ce par flemme que tu n'as pas voulu le chercher, ou pour défendre bec et ongles ton équipe de coeur ? Je me permets de douter ;-)
Après, est-ce que ces critères sont les bons, est-ce qu'ils prennent bien en compte ce qu'il faut, ça c'est une autre question. Il faut toujours se méfier des classements, ils ne disent que ce qu'ils ont été conçus pour dire. Mais si tu prends les critères d'objectivité choisis par cyclisme-dopage, on ne peut qu'admettre que la note de Quick-Step est mauvaise.

[Suppression de contenu à caractère insultant. Merci de maintenir des débats sereins et de ne pas tomber dans l'attaque directe]
Pourquoi un bonus MPCC? en quoi le MPCC empêche t-il des équipes de tricher?

Pourquoi cette agressivité ? Surtout quand ce classement a été évoqué, c'était pour parler de la Bora, mais il a fallu que tu retourne dans la défense incessante de la Quick Step. Avec une virulence inadmissible. g8velo ne défend même pas spécialement le site, il te montre juste une info que tu avais décidé d'ignorer, en étant lui même critique sur la manière de classer, et tu lui vomis dessus ainsi que sur les créateurs du site (gourou, no name, pas de charisme (en quoi c'est un critère pour évaluer la qualité d'un argumentaire ?), haineux, comprennent rien... en deux lignes de texte...
Et que tu reproches le manque d'objectivité de ce site, et le côté gourou de Vayer (qui n'est pas le rédacteur du site, au passage et qui n'est que peu suivi et respecté sur ce forum), quand tu vois comment tu perds toute notion de bien vivre ensemble dès qu'on évoque de manière critique la Quick Step (et même quand on ne l'évoque pas, comme ici), je peux comprendre le message, certes un peu trop huile sur le feu de Jimmy, tu n'es pas le mieux placé pour donner des leçons dans le domaine.
Je précise que ça a fait au moins 4 messages que je me retiens de te dire ce que je pense de tes interventions, et que pour le bien être du forum, je me retiens, mais là tu dépasse clairement les bornes.

[Noé]

Hôpital, charité, toussa

Tu peux développer ou il faut que je dise qui est Vayer?

Ca m'intéresse que tu développes, je ne sais pas vraiment qui est Vayer.

[Dreki]

Tu ne te rends pas compte de ton agressivité je pense, parce que franchement ça va pas (je ne comprends pas qu'on te garde sur ce forum, je dois le dire : à peine revenu, paske bon depuis LBL on vous entend plus, tu es désagréable).

On est sur le topic dopage et on parle de quick step oui. Je vois rien de choquant à ce que cyclisme-dopage raconte moi. Au moins en ce qui concerne les faits. Après si tu veux croire que chez Tonton Pat on tourne à l'eau claire depuis les années 90, libre à toi. Mais parler de "gouroutisé" en ce qui concerne g8 vélo euh bon

mais oui c'est moi le méchant....qui à parler en 1er de Quick Step ici, en dehors de tout contexte?

Toi et uniquement toi...
Dans les 5 pages précédentes, Quick Step n'est mentionné qu'une fois, par Bradounet_, sans spécialement les accuser de quoique soit...

[RemcoAlafpolak]

mais oui c'est moi le méchant....qui à parler en 1er de Quick Step ici, en dehors de tout contexte?

Toi et uniquement toi...
Dans les 5 pages précédentes, Quick Step n'est mentionné qu'une fois, par Bradounet_, sans spécialement les accuser de quoique soit...

Pas du tout, la présomption d'innoncence c'était pour défendre Bora( au passage, faut stopper les amalgames à mon sujet et que certains se calment dès que je poste). Certes, ils ont embauchés des gars ayant un passif de dopage mais quels coureurs aujourd'hui membre de staff d'équipe n'y a pas jamais été confronté( de façon directe ou indirecte) surtout s'il a couru dans les années 90-2000?
Par exemple Rous a connu l'époque de l'EPO a foison, il est DS actuellement. Est-ce que je pense qu'il serait en mesure de convaincre un coureur de passer à l'acte? je ne crois pas.

[Dreki]

mais oui c'est moi le méchant....qui à parler en 1er de Quick Step ici, en dehors de tout contexte?

Toi et uniquement toi...
Dans les 5 pages précédentes, Quick Step n'est mentionné qu'une fois, par Bradounet_, sans spécialement les accuser de quoique soit...

Pas du tout, la présomption d'innoncence c'était pour défendre Bora( au passage, faut stopper les amalgames à mon sujet et que certains se calment dès que je poste). Certes, ils ont embauchés des gars ayant un passif de dopage mais quels coureurs aujourd'hui membre de staff d'équipe n'y a pas jamais été confronté( de façon directe ou indirecte) surtout s'il a couru dans les années 90-2000?
Par exemple Rous a connu l'époque de l'EPO a foison, il est DS actuellement. Est-ce que je pense qu'il serait en mesure de convaincre un coureur de passer à l'acte? je ne crois pas.

Mais qu'est-ce que tu racontes ?
Tu dis qu'on parle de Quick Step sans contexte, personne ne l'a fait depuis des jours, sauf toi, quand tu es venu déclamer ta haine du site ici :

C'était pas Vayer dans mon souvenir,
mais l'équipe de rédaction de "cyclisme dopage"

Et il n'y a aucune atteinte à la présomption d’innocence à rappeler des faits.
(qui comme chacun sait sont têtus...)

https://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... ge-com.htm

mwais, je ne mettrais "cyclisme dopage" dans la catégorie des sites d'informations impartiaux. Rien sur le cas de la Quick Step m'explique leur note "confiance". On liste les affaires, fait les portraits des dirigeants et des toubib mais rien n'explique la note. j'ai l'impression que les notes sont mises à la tête du client. Mais bon, venant de potes de Vayer, tout est possible, ces mecs ne sont pas tout seuls dans leur tête et totalement gouroutisé par Toitoine Vayer

Tu as donc mentis, c'est factuel (On parle quand même de message daté de 3 heures, c'est pas comme si tu avais pu oublier, ça serait bien de reconnaitre tes erreurs plutôt que de faire l'anguille et faire perdre du temps à tout le monde).

[MajorK03]

mais oui c'est moi le méchant....qui à parler en 1er de Quick Step ici, en dehors de tout contexte?

Franchement Remco ça m'emmerde de venir me mêler à la "meute" qui en chasse une autre , mais MonteGelbison a raison , concentres toi sur les faits , rien que les faits . Je reprochais à un autre forumeur d'accuser une équipe gratuitement , sans citer de faits concrets hormis 3 DS sulfureux recrutés à l'intersaison , mais concernant Quick-Step on ne peut (malheureusement pour toi) pas en dire autant . Je te lis défendre bec et ongle ton équipe fétiche depuis des mois maintenant , et franchement j'ai vraiment le sentiment de lire quelqu'un qui est dans le déni absolu . Mais je comprends dans un sens car être fan c'est un peu comme être amoureux , c'est pas la meilleure situation pour être objectif . Alors dans ces cas là comme je te dis , regardes uniquement les faits et l'historique de l'équipe que tu aimes . Je ne dis pas que ça justifie quelconque accusation gratuite sur sa probité actuelle , juste que ça peut t'aider à comprendre pourquoi on ne peut pas regarder du même œil QSA et une autre équipe . Je pense que la plupart ici ont rien contre cette équipe là personnellement quoi que tu en penses , par contre tu peux pas nous demander (en tout cas pas à moi) de considérer le Wolfpack pour un modèle en la matière .
Prends pas ce message comme une attaque Remco , c'est juste pour essayer d'amener un peu de raison à ton cheminement de compréhension sur ce qui peut se dire ici concernant la bande à Patrick .

[Mengin88]

Message supprimé par la modération

[Modération]

La discussion s'envenime.
Merci d'arrêter immédiatement toute attaque les uns envers les autres et de rester purement factuels dans vos débats, en évitant de parler de votre interlocuteur plutôt que de ses arguments.

Et merci aux autres forumeurs de ne pas en rajouter, car, si l'intention peut être bonne, cela a surtout pour conséquence de tendre les choses.

[Iguane]

Après 2 journées rapides et usantes sous le cagnard, les coureurs du Giro se sont fait un petit rally à 40 de moyenne pour les meilleurs sur une étape courte mais qui présentait un rapport dénivelé /distance digne d'une étape de haute montagne.

Ils passaient deux fois par la montée de Superga, bien connue des suiveurs de Milan-Turin.

D'après Strava de Buchmann, montée 1 en 13'09 et montée 2 en 13'08.
Pinot à le kom en 11'50 et roglic était monté autour de 11'40 l'an passé.
Carapaz à donc monté en un peu moins de 13 mn la deuxième montée.
Vu sur le Twitter de Vayer, 6,2 ou 6,3 watts par kg pour carapaz sur la montée 2,rien de choquant sur 10 mn.
Sauf que on n'était pas sur un effort de 10 mn maximal. Ca avait tapé fort avant et ça a tapé fort après. Est-ce qu'on aurait pas eu la même valeur de 6,2 w/kg sur une montée de 25 ou 30mn? Ce qui commence à devenir douteux...

Je trouve que ça roule vraiment très très vite. Je n'ai pas beaucoup de souvenirs de courses pareilles dans les années Froome par exemple.

[MonteGelbison]

En même temps c'était pour notre plus grand plaisir

Mais sinon, même si ça roule vite les mecs restent dans le peloton toute la semaine sans faire "trop d'efforts", ils peuvent bien se faire sauter le caisson comme ils l'ont fait vers Turin. Enfin, il me semble.

[MajorK03]

Je sais qu'il y a des spécialistes des watts ici alors faudra m'expliquer comment peut-on déduire que si il a tourné à 6,2-6,3 W/kg pendant 10 minutes sur un effort non maximal (vu la suite il devait quand même pas en être loin du max) , il peut faire la même chose sur 20/30 minutes ? Ça ma paraît totalement fallacieux pour le coup mais c'est pas mon domaine de compétence

[Iguane]

Je sais qu'il y a des spécialistes des watts ici alors faudra m'expliquer comment peut-on déduire que si il a tourné à 6,2-6,3 W/kg pendant 10 minutes sur un effort non maximal (vu la suite il devait quand même pas en être loin du max) , il peut faire la même chose sur 20/30 minutes ? Ça ma paraît totalement fallacieux pour le coup mais c'est pas mon domaine de compétence

J'aurais du écrire "ce qui commencerait à devenir douteux".

Clairement mon post c'était pour dire qu'on peut pas en déduire grand chose en terme de watts de cette étape, la méthode des radars par Portoleau qui marchait bien dans les années 2010 est devenue hyper compliqué à interpréter, parce qu'on a des valeurs qu'on peut croiser avec des tas de données historiques, mais en fait en regardant comment se court l'étape, je trouve que ça devient impossible à analyser.

Reste le niveau relativement des valeurs relevées, mais qui s'empilent dans l'étape. Les deux montées de Superga sont hyper solides, la dernière Maddalena idem, ça a pas réellement débranché entre deux, bref ça pose beaucoup de questions et on peut pas se contenter de dire "ben, les watts ont l'air normaux".

[MajorK03]

J'aurais du écrire "ce qui commencerait à devenir douteux".

Clairement mon post c'était pour dire qu'on peut pas en déduire grand chose en terme de watts de cette étape, la méthode des radars par Portoleau qui marchait bien dans les années 2010 est devenue hyper compliqué à interpréter, parce qu'on a des valeurs qu'on peut croiser avec des tas de données historiques, mais en fait en regardant comment se court l'étape, je trouve que ça devient impossible à analyser.

Reste le niveau relativement des valeurs relevées, mais qui s'empilent dans l'étape. Les deux montées de Superga sont hyper solides, la dernière Maddalena idem, ça a pas réellement débranché entre deux, bref ça pose beaucoup de questions et on peut pas se contenter de dire "ben, les watts ont l'air normaux".

Oui tu as bien compris que c'était cette phrase qui me dérangeait un peu dans sa formulation . Après c'était aussi une vraie question vu que je suis pas un grand spécialiste de la chose , peut-être que c'était tout à fait possible d'en déduire cela même si ça me paraissait un peu gros
Et si il y a à redire concernant les watts de l'étape de samedi ou d'un autre jour , il ne faut surtout pas se gêner pour en parler . Le "circulez il y a rien à voir" c'est pas mon modjo t'inquiètes