Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Nopik a écrit : 03 juin 2021, 17:07 https://www.ledauphine.com/sport/2020/1 ... les-filles

Ok merci, effet Mandela pour moi.

Ce chrono a été quand même une sacrée journée. Entre Pogacar qui trouve la recette de la soupe parfum 90, Dumoulin qui grimpe un col de 6km à 8% sur un vélo de CLM (y'avait moyen de gagner quelques secondes la dessus), Roglic qui ne change pas oui change de vélo et qui rate son clm (au vue de son tour il aurait dû être devant Dumoulin, pas derrière) avec son casque de traviole, sacré scénario.

Merci Pisto, tu viens de m'apprendre le nom de l'effet Mandela. Je savais que ça existait mais je ne connaissais pas la dénomination.

La réaction des Movistar est en effet plutôt _priceless comme disait Tonton_Budvar.

Donc c'est clairement pas que Dumoulin.

dolipr4ne a écrit : 03 juin 2021, 13:56

El_Pistolero_07 a écrit : 03 juin 2021, 13:05 Ils se sont pas répandus dans les média eux...

Je ne dis pas qu'on ne doit pas douter, mais attaquer comme l'a fait Dumoulin c'est limite.

Imaginons (je dis bien imaginons) que Pogacar est une chaudiere pas possible (ce qui est probable pour certains suiveurs au vu des resultats enormes et de son entourage).
Imaginons que Dumoulin tape dans la confiote un peu comme tout le monde et qu’il sache donc à peu près ce qui est de l’ordre de la zone grise, de la ligne rouge et du chaudron nucléaire.
Peut-etre que dans ce cas, il comprend que Pogacar ne peut etre que dans la 3eme catégorie.

Oui, c'est ce que je me dis.
Un mec parfaitement clean ne penserait pas comme Dumoulin ou plutôt il évite généralement d'y penser pour ne pas avoir à se faire de nœuds au cerveau.
Quand t'es clean, tu fais avec les moyens qui sont les tiens, héritage de ton génome et fruit de ton travail et tu sais que tu peux toujours tomber sur un mec plus doué que toi à moins d'être l'Élu (ce qui représente grosso modo une chance sur deux milliards à la naissance).
Donc pour Dumoulin, se faire battre d'une minute vingt sur un chrono relève du domaine de l'inconcevable. Cela défierait toutes limites humainement possibles.
Or Dumoulin n'est pas l'Elu (on le saurait) et se savait pas tout à fait proche de son pic de forme sur le TdF, donc sa performance des PDBF est bien atteignable largement par un coureur propre très doué et à son pic de forme.
S'il pense que la performance de Pogacar est une arnaque, c'est bien que lui aussi doit déjà avoir joué de la fléchette et même avoir mis un bon pied dans le domaine de l'impossiblement humain ou autrement appelé le domaine du possiblement médical.

Autre explication plausible, c'est que Dumoulin répond bien du stéréotype du bon gros rageux batave au melon pas possible qui envoie sa savate dans les chipolatas parce qu'il s'est fait botter le cul par Thorsten au tournoi estival de ping-pong du camping Les Mimosas d'Argelès-sur-Mer.

Non mais au delà du dopage, ça vous choque pas que Dumoulin considére son temps comme presque imbattable alors qu'il a grimpé la planche sur son vélo CLM ?
D'ailleurs il me semble que c'est Porte qui fait le meilleur temps sur l'ascension non ? Il passe bien entre les gouttes le Tasmanien !

D ailleurs cet épisode n a t'il pas un lien avec la pause de Tom Dumoulin ?
N'a t il pas été écoeuré ?

El_Pistolero_07 a écrit : 04 juin 2021, 07:56 Non mais au delà du dopage, ça vous choque pas que Dumoulin considére son temps comme presque imbattable alors qu'il a grimpé la planche sur son vélo CLM ?
D'ailleurs il me semble que c'est Porte qui fait le meilleur temps sur l'ascension non ? Il passe bien entre les gouttes le Tasmanien !

A Bergen il gagne le chrono avec 3.4km à 9.1 percent sans changer de vélo.
Et sur ce chrono de la planche, peut être qu'il était pas en forme optimale, qu'il n'a pas fait la course optimale non plus, il n'en reste pas moins qu'il est le meilleur du reste du monde (vs pogacar).

M'enfin, Dumoulin c'est quand même celui qui a inventé les camps d'entrainement en Namibie pour gagner un GT, donc je ne serais pas étonné qu'il connaisse un peu le sujet

Bradounet_ a écrit : 04 juin 2021, 02:11
Autre explication plausible, c'est que Dumoulin répond bien du stéréotype du bon gros rageux batave au melon pas possible qui envoie sa savate dans les chipolatas parce qu'il s'est fait botter le cul par Thorsten au tournoi estival de ping-pong du camping Les Mimosas d'Argelès-sur-Mer.

El_Pistolero_07 a écrit : 04 juin 2021, 07:56 Non mais au delà du dopage, ça vous choque pas que Dumoulin considére son temps comme presque imbattable alors qu'il a grimpé la planche sur son vélo CLM ?
D'ailleurs il me semble que c'est Porte qui fait le meilleur temps sur l'ascension non ? Il passe bien entre les gouttes le Tasmanien !

Ah non c'est Pogacar et largement.

C'est probable que Dumoulin avait volontairement mis le paquet dans la partie plane parce que c'est sur cette portion où il pouvait se considérer comme une tête au dessus de ses adversaires (à Bergen Roglic l'avait battu dans la montée finale par exemple). Après peut être que ne pas changer de vélo n'était pas un choix très heureux mais le gain potentiel en temps était sur l'épaisseur du trait probablement. Dumoulin a déjà dit qu'il était très à l'aise en montée sur un vélo de chrono.

Mais je me rappelle quand même très nettement que le matin de la PDBF tout le monde s'accordait à dire que les JV feraient 1, 2 et 3 et c'est à peu près ce qui se passe (si ce n'est que Porte vient s'intercaler). Et assez peu de temps les sépare l'un de l'autre, ça semble montrer qu'ils ont plutôt fait leur course.

Les temps sur la montée de la PDBF lors du chrono :

1. Tadej Pogacar 17'10"
2. Richie Porte +0'22"
3. Wout Van Aert +0'42"
4. Enric Mas +0'50"
5. Pello Bilbao +1'05"
6. Daniel Martinez +1'09"
7. Richard Carapaz +1'12"
8. Mikel Landa +1'13"
9. Marc Soler +1'14"
10. Warren Barguil +1'17"
11. Primoz Roglic +1'20"
12. Tom Dumoulin +1'22"

On peut tourner le truc dans tous les sens mais Roglic est dans une mauvaise journée et Dumoulin fait une montée très moyenne (mais en même temps dans la lignée de ses performances sur ce Tour).

El_Pistolero_07 a écrit : 04 juin 2021, 07:56 Non mais au delà du dopage, ça vous choque pas que Dumoulin considére son temps comme presque imbattable alors qu'il a grimpé la planche sur son vélo CLM ?
D'ailleurs il me semble que c'est Porte qui fait le meilleur temps sur l'ascension non ? Il passe bien entre les gouttes le Tasmanien !

C'est pas qu'il considère son temps comme imbattable le souci de Dumoulin, c'est qu'il voit que Pogacar met une pilule à tout le reste du peloton professionnel. Le genre d'écart inconcevable.

Franchement, allez voir la réaction des DS de movistar, de Valverde et de Mas quand ils apprennent le temps de Pogacar. Leurs yeux en disent beaucoup. Ils sont à la fois impressionnés et ont un sourire en coin.

marooned a écrit : 04 juin 2021, 10:54 Les temps sur la montée de la PDBF lors du chrono :

1. Tadej Pogacar 17'10"
2. Richie Porte +0'22"
3. Wout Van Aert +0'42"
4. Enric Mas +0'50"
5. Pello Bilbao +1'05"
6. Daniel Martinez +1'09"
7. Richard Carapaz +1'12"
8. Mikel Landa +1'13"
9. Marc Soler +1'14"
10. Warren Barguil +1'17"
11. Primoz Roglic +1'20"
12. Tom Dumoulin +1'22"

On peut tourner le truc dans tous les sens mais Roglic est dans une mauvaise journée et Dumoulin fait une montée très moyenne (mais en même temps dans la lignée de ses performances sur ce Tour).

Pour le coup je trouve que c'est toi qui tourne les chiffres dans tous les sens dans la mesure où je trouve ça hyper spécieux comme argument de découper le chrono en tranche comme cela. Les efforts consentis avant la montée n'ont pas un impact sur celle ci (et inversement) ?

C'est comme si tu me prenais uniquement l'ascension final du chrono assez semblable de la Vuelta et que tu m'expliquais que Carapaz a une très mauvaise mauvaise journée parce qu'il perd 35" en 4/5 kms sur Roglic sur un terrain qui ne devrait pas le pénaliser. MAis avant cela il a fait une partie plane largement au dessus de son niveau normal où il ne perd que 15" sur Roglic. Au global Carapaz perd 50" sur Roglic ce qui est une excellente perf par rapport àce qu'on pouvait imaginer en début de journée. Est ce qu'il aurait moins perdu en tapant moins dedans sur la partie plane et en lâchant les chevaux dans la montée finale ? Rien n'est moins sûr.

Une petite remarque sur le niveau de Dumoulin :

Quand il dit qu'il est dans une forme similaire à celle qu'il avait quand il a été champion du monde du chrono c'est peut-être pas si loufoque que ça.
On sait que les coureurs pros aiment bien parler de leurs chiffres, spécialement quand ils prennent une branlée. Bon, il n'empêche qu'il les connait ses chiffres, il sait ce qu'il sort d'une année sur l'autre, il sait s'il est bien dans sa prépa ou pas.

Mais au-delà de ça, je rappelle que Dumoulin on le voyait devant à une époque où on ne battait pas systématiquement les temps d'ascension.
Il est clairement rentré dans le rang (point de vue hiérarchie mondiale), mais on remarque aussi que les cols sont grimpés de plus en plus vite. Donc peut-être que Dumoulin ne bénéficie pas des mêmes tubeless que les autres, et donc qu'il ne va pas 1,5% plus vite () ou alors on peut se dire que finalement il a un niveau similaire à ce qu'il avait avant, mais qu'il trouve plus fort que lui.
Un autre mec avec qui il ferraillait sur son Giro victorieux, et qui est dans une situation finalement assez similaire, c'est Quintana.


C'est toujours compliqué de comparer les temps d'une année sur l'autre et d'en tirer une conclusion sur le wattage, surtout s'il s'agit d'un coureur seul vs un autre coureur. Mais là, on ne parle pas d'individualités, on voit qu'on a un certain nombre de cyclistes qui grimpent tous plus vite que ce qui se faisait il y a encore quelques années (même pendant les prestations motorisées de Chris).

(là il parle de pogacar)


(et il dit ça à valverde, j'adore ce sport )